Et si la foi était plus intelligente qu’on ne le croit ? Conférence [EN ENTIER]

00:00:09 Bonsoir, bonsoir à tous. C'est la 3è

00:00:12 conférence cette TOC. On va parler de

00:00:14 l'intelligence de la foi aujourd'hui. Et

00:00:15 avant de commencer, j'aimerais déjà tous

00:00:17 vous remercier car c'est la deuxième

00:00:19 soirée en de semaines que l'on fait dans

00:00:21 cette salle et pour la deuxième fois la

00:00:23 salle est complète. Merci à vous. Merci

00:00:32 Alors, vous le savez sûrement si vous

00:00:33 êtes croyant, tout le monde ne l'est pas

00:00:35 ce soir, mais si vous êtes croyant, vous

00:00:37 savez à quel point il y a une tendance

00:00:39 dans notre société à opposer la foi et

00:00:41 la raison. Et ben ce soir, on avait

00:00:44 envie de prendre cette liberté de dire

00:00:46 "Et si la foi ne s'opposait pas à la

00:00:47 raison ?"

00:00:49 Ce soir, il y a cinq intervenants pour h

00:00:51 interventions, 10 minutes par

00:00:53 intervention. Sep intervenants donc qui

00:00:56 vont se succéder avec un entract qui

00:00:58 vont nous parler de différents aspects

00:01:00 de la foi mais sous l'œil de différentes

00:01:03 sciences. On va parler de philosophie,

00:01:05 on va parler de physique quantique, on

00:01:08 va parler de mathématiques, on va parler

00:01:11 de miracle, on va parler d'énormément de

00:01:13 choses. Alors, vous imaginez bien qu'on

00:01:15 voulait pas faire tout ça d'une traite

00:01:16 et c'est pour ça qu'il y aura un entract

00:01:18 comme je le disais où vous pourrez vous

00:01:20 rendre dans la salle qui est derrière à

00:01:22 côté de là où vous êtes passé à l'entrée

00:01:25 pour à la fois profiter d'une librairie

00:01:27 avec les librairies Tqui avec tous les

00:01:31 ouvrages des intervenants de ce soir et

00:01:33 également vous pourrez discuter avec les

00:01:36 intervenants durant cet entract.

00:01:38 Alors, je le disais,

00:01:40 le christianisme, vous le savez,

00:01:42 n'apport pourtant pas la tradition de

00:01:44 laisser la raison de côté. Il suffit de

00:01:46 le voir rien qu'avec les évangiles qui

00:01:48 sont des témoignages qui ont été

00:01:52 construits pour être comme un témoin qui

00:01:54 raconte lors d'un procès, lors d'un

00:01:57 jugement, ce qu'il a vu de dire voilà ce

00:01:58 qui a pu se passer et essayer de le

00:02:01 raconter de manière assez méthodique.

00:02:02 On va aussi parler de la Bible ce soir

00:02:04 justement.

00:02:05 Et pourtant bah dans notre monde qui se

00:02:07 veut toujours plus développé, plus

00:02:09 intelligent, les adversaires de la foi

00:02:11 aimeraient nous opposer à la raison.

00:02:13 Opposer la foi et la raison. Les

00:02:15 universités médiévales apprécieront le

00:02:17 geste. Et pourtant, ce soir, on s'est

00:02:18 dit, on va aller encore plus loin. On va

00:02:20 se poser une question encore plus folle.

00:02:23 Et si la foi avait besoin de la raison

00:02:25 pour être pleine et entière ? Et si la

00:02:27 raison pouvait donner

00:02:29 raison à notre foi ? Ça fait de fois

00:02:31 raison.

00:02:34 Pour notre premier intervenant

00:02:36 qui va lancer dans cette soirée, nous

00:02:38 allons pouvoir accueillir Don Ambroise

00:02:39 Paul Dauphin qui est prêtre depuis

00:02:42 maintenant 1 an, membre de la communauté

00:02:44 Saint-Martin en mission à Sarcel et il

00:02:46 va notamment nous parler du rapport

00:02:49 entre la foi et la raison et en quoi

00:02:51 selon lui, d'après ses mots, la foi est

00:02:53 thérapeutique pour la raison elle-même.

00:02:56 Mesdames et messieurs, don Ambrose.

00:03:07 Bonsoir à tous. Merci beaucoup Tangy.

00:03:09 Effectivement, je pense que la foi

00:03:11 aujourd'hui peut apporter une réelle

00:03:14 guérison à notre raison, à notre raison

00:03:16 moderne et je dirais même à notre raison

00:03:18 post-moderne. J'espère que vous

00:03:19 comprendrez ce que je veux dire par là à

00:03:21 la fin de cette intervention.

00:03:23 Il y a quelques années dans un livre

00:03:25 entretien, un ancien président de la

00:03:27 République, Nicolas Sarkozy se voyait

00:03:29 poser une question sur la place qui,

00:03:32 selon lui devait occuper la croyance et

00:03:35 la foi dans notre société actuelle. Et

00:03:36 sa réponse a été, je trouve

00:03:39 symptomatique de l'idée générale qui

00:03:41 traîne dans nos mentalités, dans notre

00:03:43 société concernant les rapports entre la

00:03:45 foi et la raison. Sa réponse a été la

00:03:46 suivante. Elle a été de dire "Mais je

00:03:49 pense que la foi est du domaine de

00:03:52 l'irrationnel. et nous avons tous besoin

00:03:54 d'un peu d'irrationnel dans nos vies. Et

00:03:56 bien cette phrase à mon avis est

00:04:00 symptomatique de bien des manières de la

00:04:01 manière dont nous pensons les rapports

00:04:04 entre la foi et la raison aujourd'hui.

00:04:07 Moi-même j'ai vécu cette expérience de

00:04:09 découvrir que la raison pouvait

00:04:11 réellement être sauvée par l'apport de

00:04:14 la foi et que la foi chrétienne,

00:04:16 l'intelligence d'un d'un chrétien a

00:04:18 réellement quelque chose de spécifique à

00:04:21 apporter dans notre société.

00:04:23 J'ai eu la grâce de rencontrer le Christ

00:04:25 dans ma vie. C'est ce qui m'a conduit à

00:04:27 me poser la question de la vocation

00:04:29 sacerdotale. Et en arrivant au

00:04:32 séminaire, le premier jour de cours du

00:04:34 séminaire, et bien un test nous a été

00:04:36 donné à moi et à tous mes compères qui

00:04:39 rentrions en même temps au séminaire

00:04:41 pour évaluer euh autant qu'il était

00:04:43 possible notre niveau de catéchisme. Et

00:04:45 parmi ces questions, il y avait une

00:04:48 question sur la capacité de la raison à

00:04:50 atteindre par elle-même la conclusion de

00:04:53 l'existence de Dieu. et bien j'ai

00:04:56 répondu en étant tout à fait sûr de moi

00:04:57 non à cette question. Non, il est

00:05:00 absolument impossible par la raison

00:05:02 seule et bien d'arriver à l'existence de

00:05:04 Dieu. Pourquoi ? parce que j'avais été

00:05:06 saisi par une expérience spirituelle par

00:05:08 le Christ et j'étais convaincu que ça

00:05:09 n'était qu'à travers cette expérience de

00:05:11 rencontre personnelle et je le suis

00:05:13 toujours pour une part mais uniquement à

00:05:15 travers cette expérience de rencontre

00:05:17 personnelle que nous pouvions atteindre

00:05:20 Dieu. Alors c'est petit à petit au long

00:05:22 de mes études au séminaires que j'ai que

00:05:23 j'ai découvert à quel point cette

00:05:25 conviction avec laquelle je suis rentré

00:05:27 et qui est peut-être votre conviction

00:05:28 encore ce soir, j'espère que ce sera

00:05:30 plus le cas à la fin de la soirée. Et

00:05:33 bien c'est au fil de ces études du du

00:05:35 séminaire que j'ai découvert cette

00:05:38 illumination qui est la suivante. Mon

00:05:40 intelligence avait été formée par

00:05:43 l'éducation nationale à être un outil,

00:05:46 un instrument. Ma formation avait été

00:05:47 utilitariste. On m'avait appris à bien

00:05:50 gérer, à bien compter, à me servir de

00:05:51 mon intelligence pour gagner de

00:05:53 l'argent, mais certainement pas à

00:05:56 chercher et à trouver un sens à notre

00:05:59 monde et à la réalité qui nous entoure.

00:06:01 C'est donc en découvrant d'abord, comme

00:06:04 le prévoit l'église, la philosophie puis

00:06:06 la théologie que j'ai découvert cette

00:06:08 illumination. Mon intelligence et c'est

00:06:10 le cas de chacun d'entre nous est

00:06:14 capable de découvrir un sens un sens

00:06:16 rationnel à la portée de toute

00:06:19 intelligence humaine dans la réalité qui

00:06:21 nous entoure. C'est inscrit dans les

00:06:23 écritures. Saint- Paul lui-même

00:06:24 s'emporte au début de l'épitre romain

00:06:26 contre ces païens qui ne sont pas

00:06:28 capables alors que Dieu leur a donné une

00:06:30 intelligence de découvrir dans la

00:06:32 création qui les entoure les traces du

00:06:35 créateur. C'est aussi le cas du Concile

00:06:38 Vatican 1 qui à la fin du 19e siècle est

00:06:40 venu réaffirmer avec force la capacité

00:06:43 de la raison humaine à parvenir à la

00:06:45 conclusion de l'existence de Dieu. Et

00:06:47 puis c'est aussi le cas, mais j'y

00:06:50 reviendrai, d'un pape récent qui nous a

00:06:51 livré cette conviction profonde selon

00:06:53 laquelle et bien nous pouvons parvenir

00:06:56 avec notre raison à la conclusion de

00:06:59 l'existence de Dieu. Alors pour

00:07:00 comprendre un petit peu cette

00:07:02 problématique, je pense qu'il est

00:07:04 important de comprendre le contexte dans

00:07:05 lequel nous nous trouvons qui est celui

00:07:07 de la postmodernité.

00:07:09 Pour en arriver à comprendre ce qu'est

00:07:11 la la post-modernité, il faut simplement

00:07:14 brosser en en quelques phrases et bien

00:07:17 l'histoire de ces rapports entre la foi

00:07:20 et la raison. On peut dire que au moment

00:07:21 du 13e siècle, c'est l'époque de

00:07:23 Saint-Thomas d'Aka, au moment de de des

00:07:25 grandes universités médiévales, nous

00:07:28 étions arriver à une sorte d'apogé

00:07:31 l'harmonie entre la foi et la raison à

00:07:33 travers la progression de la science

00:07:35 théologique. Et Saint-Thomas d'Qin

00:07:38 lui-même a été un vecteur de la pensée

00:07:40 d'Aristote en Occident et pensée

00:07:42 d'Aristote à laquelle nous devons

00:07:44 énormément dans notre civilisation.

00:07:47 Peu après et bien il y a eu l'émergence

00:07:50 de la modernité qui se définit non pas

00:07:52 par quelque chose de positif mais par

00:07:55 une rupture. La modernité se définit

00:07:56 comme une rupture par rapport à ce qui

00:07:58 la précède et notamment pour ce qui

00:08:00 concerne les rapports entre

00:08:03 l'intelligence et la foi et bien se

00:08:05 définit comme une capacité de la raison

00:08:08 à s'auto-affirmer sans avoir besoin de

00:08:09 de reconnaître l'existence d'un

00:08:11 créateur.

00:08:14 Cette modernité a été comme boostée par

00:08:17 l'avalanche de découvertes scientifiques

00:08:19 qui sont intervenues à l'époque moderne

00:08:23 jusqu'à l'apogéalisme et du scientisme

00:08:25 au 19e siècle. siècle au cours duquel on

00:08:28 était à peu près convaincu que la raison

00:08:29 et la science avaient rendu la foi

00:08:31 totalement inutile. Mais c'était sans

00:08:34 compter le 20e siècle avec ces deux

00:08:37 immenses drames que furent le communisme

00:08:39 et le nazisme qui, ne l'oublions pas

00:08:42 sont deux athéismes qui ont conduit à

00:08:45 des millions de morts et deux athéismes

00:08:48 fondés sur prétendument de science. On

00:08:50 pourrait dire que le nazisme et en tout

00:08:51 cas l'idéologie de la solution finale

00:08:53 s'est fondée sur une déviance de la

00:08:55 biologie en prétendant classer les races

00:08:57 de manière biologique. Et puis le

00:08:58 communisme, lui, a fait des millions de

00:09:00 morts en se fondant sur une prétendue

00:09:02 science, en tout cas telle qu'elle été

00:09:03 conçue par le communisme, à savoir

00:09:06 l'économie. Et c'est donc la raison

00:09:09 laissée à elle-même qui en réalité a

00:09:12 conduit à cette ce déboussolement total

00:09:15 de cette intelligence humaine jusqu'à

00:09:18 considérer que il était bon de détruire

00:09:21 certains des habitants de cette terre.

00:09:24 Et donc c'est dans cette dans ce marasme

00:09:26 que qu'émerge la post-modernité. La

00:09:28 raison qui a cru pouvoir se passer de la

00:09:31 foi finit par douter d'elle-même. Et

00:09:33 c'est dans ce contexte que nous sommes

00:09:35 aujourd'hui. Notre raison n'est plus une

00:09:38 raison commune. Notre raison ne croit

00:09:40 plus qu'elle est capable d'atteindre la

00:09:42 vérité. Et on le voit de manière

00:09:43 évidente, par exemple, dans une

00:09:46 idéologie comme le gender où la raison

00:09:47 la plus scientifique est battue en

00:09:49 brèche. Par exemple, dans le domaine de

00:09:51 la biologie, on est capable d'affirmer

00:09:52 qu'une personne qui en présente pourtant

00:09:54 les caractéristiques génétiques ne

00:09:56 serait pas une femme ou un homme. Et

00:09:58 c'est dans ce contexte que nous sommes

00:10:00 appelés aujourd'hui à penser notre

00:10:02 rapport entre l'intelligence et la foi.

00:10:04 Et je crois que l'intelligence de la foi

00:10:05 que nous pourrions développer

00:10:07 aujourd'hui peut être thérapeutique pour

00:10:09 la raison et rendre la raison à

00:10:11 elle-même en lui permettant de lutter

00:10:13 contre deux grandes blessures que la

00:10:16 post-modernité inflige à notre raison, à

00:10:18 savoir le relativisme d'une part et

00:10:21 l'individualisme d'autre part. En effet,

00:10:23 si notre intelligence et c'est ce

00:10:25 queffirme le relativisme, n'est plus

00:10:27 capable d'atteindre une vérité au-delà

00:10:29 des seuls phénomènes, de l'observation

00:10:30 des seuls phénomènes qu'on peut comme on

00:10:32 peut le faire en en histoire ou ou même

00:10:34 en physique, si la raison n'est plus

00:10:38 capable d'atteindre à un sens, à une

00:10:40 vérité, et bien alors quel est son rôle

00:10:43 ? Que lui reste-t-il ? Et puis si la

00:10:45 raison n'est que le fait d'un individu

00:10:47 est peut-être remise en cause par la

00:10:49 raison de l'individu qui est à côté de

00:10:51 lui, alors nous n'avons plus de raison

00:10:53 commune. Et c'est exactement la

00:10:54 situation dans laquelle nous nous

00:10:56 trouvons. Or, développer l'intelligence

00:10:58 de la foi nous permet à la fois de

00:11:01 redécouvrir que la vérité existe et

00:11:03 qu'elle est atteignable par les forces

00:11:06 de notre raison et de découvrir d'autre

00:11:08 part que cette raison est une raison

00:11:10 commune. Et si on en reste au domaine

00:11:12 naturel de la philosophie, et bien cette

00:11:15 raison commune se fonde sur une réalité

00:11:16 commune. C'est pour cela que la

00:11:18 philosophie qui a toujours encouragé

00:11:20 l'église est une philosophie réaliste à

00:11:22 l'école d'Aristote et de Saint-Thomas

00:11:24 d'Quin. Et puis si on se situe dans le

00:11:26 domaine de la théologie, notre raison

00:11:27 est une raison commune puisque nous nous

00:11:30 situons dans le même cadre ecclésial

00:11:33 pour penser cette théologie. Alors pour

00:11:34 finir, je voudrais rappeler qu'à à

00:11:37 l'aube de cette de cette post-modernité

00:11:39 en 1978

00:11:41 et bien les cardinaux sont allés

00:11:43 chercher de l'autre côté du rideau de

00:11:46 fer un homme un cardinal Carole Voiwa

00:11:50 qui avait été avant d'être séminariste

00:11:53 déjà passionné de philosophie et qui

00:11:54 tout en étant prêtre puis évêque puis

00:11:57 cardinal avait produit tout un une somme

00:11:58 de travail philosophique à travers les

00:12:00 ouvrages par exemple amour et

00:12:02 responsabilité ou encore personne et

00:12:04 actes en développant toute une doctrine

00:12:05 philosophique. Et c'est donc un

00:12:08 philosophe parmi tant d'autres qualités

00:12:09 qu'il avait qui s'est installé sur le

00:12:12 trône de Pierre. Et ce philosophe et

00:12:16 bien a voulu offrir à l'église en 1998

00:12:18 une encyclique que je vous invite tous à

00:12:20 lire si vous avez envie de creuser ces

00:12:21 rapports entre la foi et la raison. Cet

00:12:23 encyclique s'intitule Fidesse être

00:12:26 ratio, foi et raison en latin et s'ouvre

00:12:27 sur cette citation sur laquelle je

00:12:30 voudrais vous laisser pour éclairer le

00:12:32 reste de cette soirée. C'est un pape qui

00:12:33 parle, c'est le magistère de l'église

00:12:35 qui nous l'enseigne. Et je pense que à

00:12:37 ce titre, nous pouvons grâce à

00:12:39 l'intelligence de la foi, redécouvrir

00:12:42 que notre raison est capable d'atteindre

00:12:45 la vérité. Voici cette citation. La foi

00:12:47 et la raison sont comme les deux ailes

00:12:49 qui permettent à l'esprit humain de

00:12:51 s'élever vers la contemplation de la

00:12:54 vérité. Je vous remercie beaucoup.

00:12:55 [applaudissements]

00:13:09 Merci beaucoup. Merci beaucoup père Don

00:13:11 Ambroise pour cette introduction à notre

00:13:14 soirée qui s'annonce très riche.

00:13:16 puisqu'on va passer à notre deuxième

00:13:19 intervenant déjà, Emmanuel Brochet est

00:13:20 philosophe, maître de conférence,

00:13:23 directeur et doyen de l'IPC, donc la

00:13:26 factés libres de philosophie et de

00:13:29 psychologie et avec lui on va rentrer

00:13:31 dans le vif du sujet puisquon va parler

00:13:33 de ce lien entre la foi, la philosophie

00:13:35 et la métaphysique.

00:13:36 Je vois, il y en a plusieurs là qui se

00:13:38 sont résis dans leur siège en se disant

00:13:39 "Ou là

00:13:42 philosophie, métaphysique,

00:13:44 alors je sais pas vous, moi j'ai j'ai

00:13:46 pas du tout fait scientifique ou quoi

00:13:47 que ce soit. C'est des sujets qui me

00:13:49 parlaient très peu avant de commencer à

00:13:50 travailler sur cette soirée. En tout

00:13:52 cas, c'est une intervention, je vous

00:13:53 rassure, pour tout le monde qui

00:13:55 s'annonce vraiment passionnante.

00:13:56 Mesdames et messieurs, Emmanuel

00:14:08 Bonsoir à tous. Je viens devant vous

00:14:11 avec une question ce soir. Peut-on

00:14:16 comprendre la foi sans avoir la foi ?

00:14:19 J'aimerais interroger d'abord Saint-

00:14:21 Paul dans sa lettre aux Hébreux qui nous

00:14:24 parle justement de la foi en nous disant

00:14:27 que la foi est la substance des biens

00:14:30 qu'on espère.

00:14:33 Il ajoute la preuve des choses qu'on ne

00:14:35 voit pas.

00:14:38 En entendant cela, je sais pas mais la

00:14:42 raison perd pied de premier abords

00:14:44 qu'on espère. Il est question, vous

00:14:47 voyez, non pas simplement d'une ferme

00:14:48 conviction,

00:14:52 je crois que mais il est question

00:14:57 d'espérance. La foi est intimement liée

00:15:00 à l'espérance. une espérance

00:15:02 de choses qui ne sont pas encore là.

00:15:04 Mais la foi, c'est la substance,

00:15:05 c'estàdire la présence de ce qui n'est

00:15:08 pas encore là.

00:15:11 Et cette présence et bien on en est

00:15:14 certain mais on ne le voit pas. La

00:15:17 preuve des choses qu'on ne voit pas. Il

00:15:20 faut dire que c'est bien mystérieux pour

00:15:21 la raison. Cette cette présentation de

00:15:23 la foi est bien mystérieuse et si on

00:15:26 veut clarifier un peu, il faut préciser

00:15:29 sans doute quelle est cette espérance,

00:15:30 la substance

00:15:32 des biens qu'on espère. Qui d'ailleurs

00:15:37 espère ? Qui espère ces choses que la

00:15:41 foi rend déjà présente ? J'aimerais avec

00:15:42 vous convoquer maintenant les

00:15:44 philosophes et les philosophes de

00:15:46 l'antiquité qui ont construit notre

00:15:48 Occident, en tout cas qui ont beaucoup

00:15:50 contribué à le construire.

00:15:53 Et c'est intéressant parce que beaucoup

00:15:55 d'entre eux, et on a évoqué tout à

00:15:57 l'heure Aristote mais il faut jamais

00:16:01 oublier Platon et Socrate.

00:16:04 Platon dont on a pu dire que l'ensemble

00:16:07 de la philosophie n'était rien d'autre

00:16:09 que l'ensemble des notes de bas de page

00:16:11 des textes de Platon. Et donc ces

00:16:15 philosophes, ces géants de la pensée

00:16:17 avaient une conviction,

00:16:21 c'est qu'il existe un enseignement

00:16:23 qui n'est pas ordinaire parce qu'il

00:16:25 s'agit d'un enseignement d'origine

00:16:26 divine. Je crois que tous les

00:16:28 philosophes depuis Talè, tous les

00:16:30 philosophes occidentaux ont cette

00:16:33 conscience qu'il existe un enseignement

00:16:36 d'origine divine.

00:16:40 Et cet enseignement, il comment dire le

00:16:41 respectait, j'en reparlerai dans un

00:16:45 instant. Et cet enseignement porté était

00:16:47 porteur d'une espérance. Je voudrais

00:16:49 vous la présenter.

00:16:51 Il s'agissait grosso modo de quatre

00:16:54 choses. Premièrement,

00:16:56 première thèse de cet enseignement,

00:16:59 c'est qu'il existe un Dieu qui gouverne

00:17:02 le monde. Ils en étaient convaincus.

00:17:04 Pour eux, c'est insensé qui dit dans son

00:17:07 cœur que Dieu n'existe pas.

00:17:09 Parce que ce monde est ordonné. Et

00:17:11 comment pourrait-il y avoir de l'ordre

00:17:12 dans ce monde s'il y a aucune

00:17:14 intelligence pour ordonner ? Il y a qu'à

00:17:16 voir les choses humaines. Ne faut-il pas

00:17:18 beaucoup d'intelligence pour y mettre un

00:17:19 peu d'ordre ? Si donc il y a de l'ordre

00:17:21 dans cet univers, c'est qu'il y a une

00:17:22 intelligence pour ordonner et c'est donc

00:17:25 une bonne nouvelle. Il y a quelque

00:17:28 chose. Alors il tânait, il bégayit pour

00:17:30 dire quoi ? Qui est à l'origine de

00:17:32 l'ordre de l'univers ? Et ce quelque

00:17:35 chose qu'il savait pas très bien nommé.

00:17:38 Ils lui ont quand même donné un nom, le

00:17:40 ce qui ordonne toute chose, ils l'ont

00:17:42 appelé sagesse.

00:17:44 Et la philosophie, c'est cette

00:17:47 discipline qui aime la sagesse.

00:17:50 Ils l'ont appelé sagesse. Et deuxème

00:17:52 deuxème affirmation de cet enseignement

00:17:54 d'origine divine dont ils avaient cette

00:17:56 conviction intime qu'elle était

00:17:58 d'origine divine, que cet enseignement

00:18:00 était d'origine divine, c'est que et

00:18:03 bien la vie humaine a une origine

00:18:05 divine. justement, elle ne vient pas du

00:18:11 hasard et de la nécessité mais du divin.

00:18:13 Et puis ils étaient convaincus que il y

00:18:15 a quelque chose en l'homme, il l' appelé

00:18:20 âme peu importe qui survit à la mort. Et

00:18:24 enfin leur conviction était que

00:18:27 ce Dieu récompensait les bons, punissait

00:18:30 les méchants. Il y avait une espérance.

00:18:32 Ils espéraient en quoi ? en quelque

00:18:35 sorte en entendant en reconnaissant ce

00:18:37 cet enseignement d'origine divine, ils

00:18:41 espéraient une certaine sagesse.

00:18:43 Oh, évidemment, il la voyait où ? Il la

00:18:46 voyait dans le langage. Il la voyait

00:18:48 dans les mythes et dans les mythes ou

00:18:50 dans le langage, elle était mêlée à

00:18:52 l'imagination des hommes. Il appartenait

00:18:54 alors à la philosophie de faire la part

00:18:56 des choses. C'est ce qu'on voit dans les

00:18:57 textes d'Aristote.

00:18:59 Il dit voilà, il appartient à la

00:19:01 philosophie de dire ce qui est vraiment

00:19:04 un enseignement d'origine divine

00:19:07 qui ne vient pas des hommes.

00:19:11 Alors, vous voyez cette cette cet

00:19:13 enseignement avait par ailleurs comme

00:19:16 caractéristique en quelque sorte, c'est

00:19:19 que il faisait autorité.

00:19:21 Il n'y a qu'à

00:19:25 penser à Socrate. Socrate préfère obéir

00:19:27 à Dieu,

00:19:31 à ce qu'il croit avoir compris de Dieu

00:19:32 plutôt qu'aux hommes, au péril

00:19:36 d'ailleurs de sa vie. D'où

00:19:39 d'où pouvait venir une telle autorité ?

00:19:42 Donc voyez, d'où pouvait provenir

00:19:46 l'autorité d'un enseignement qu'on

00:19:49 considéré comme d'origine divine ? Il y

00:19:53 a, je crois deux sources,

00:19:55 deux points qu'on trouve chez les Grecs

00:19:57 d'une manière ou d'une autre. La

00:19:59 première,

00:20:04 la première c'est c'est l'inspiration.

00:20:06 Les Grecs sont convaincus

00:20:09 qu'à côté de la raison humaine, l'homme

00:20:12 peut dans sa vie

00:20:14 se gouverner. Non pas parce qu'il

00:20:16 délibère bien, non pas parce qu'il a

00:20:19 bien cultivé sa raison, mais parce qu'il

00:20:22 suit une inspiration divine. On trouve

00:20:24 ça dans les textes d'Aristote.

00:20:25 D'ailleurs, quand Tom Madakin le

00:20:28 commente, il dit là dans cette

00:20:31 aspiration divine dont parle Aristote,

00:20:33 c'est l'Esprit Saint qui agit. Mais

00:20:35 c'est le théologien qui parle. Mais les

00:20:37 Grecs n'ont pas conscience de l'Esprit

00:20:38 Saint. C'est quelque chose qui n'est pas

00:20:40 monté au cœur de l'homme. Ils ont

00:20:43 simplement les balbuciments en quelque

00:20:45 sorte de cet enseignement d'origine

00:20:49 divine. Mais voyez, ils ont ce cette

00:20:52 conviction qu'il y a une inspiration,

00:20:54 que l'on peut suivre son inspiration.

00:20:56 Cela veut pas dire que toute inspiration

00:20:58 est bonne. Je me souviens, j'ai pas

00:21:01 toujours eu la foi.

00:21:03 Je me souviens très très bien de ce long

00:21:05 cheminement et d'ailleurs de de ce qu'il

00:21:09 a déclenché à un moment donné

00:21:11 et que

00:21:16 j'estime relevé dans d'une aspiration.

00:21:18 Il s'agissait,

00:21:21 je marchais dans les rues de Paris de

00:21:24 cette conviction sans raison.

00:21:27 sans raisonnement, sans démonstration

00:21:29 que si j'existais,

00:21:33 c'est qu'il m'aimait.

00:21:35 J'avais pas la foi, mais j'avais cette

00:21:37 conviction, je savais pas que j'avais la

00:21:39 foi, mais j'avais cette conviction que

00:21:41 s'il existait,

00:21:43 pardon, si j'existais, c'est qu'il

00:21:46 m'aimait. Et donc

00:21:49 l'intuition, nous tous les hommes ont

00:21:51 une intuition. Toutes les intuitions ne

00:21:53 sont pas bonnes. L'intuition, c'est

00:21:54 quelque chose qui doit être confirmé.

00:21:56 C'est l'intuition, c'est quelque chose

00:21:59 qu'il faut approuver. Et quand on parle

00:22:01 de la foi, et bien il s'agit de quelque

00:22:03 chose qui s'appuie sur l'autorité

00:22:06 divine. Donc qui suppose une intuition

00:22:08 en quelque sorte, comment dire, une

00:22:12 aspiration mais aussi il faut que ce

00:22:15 soit approuvé par les miracles.

00:22:18 La foi est un enseignement vient d'un

00:22:24 dont l'autorité est divine mais qui est

00:22:27 approuvée par les miracles.

00:22:30 pour les premiers chrétiens le miracle

00:22:32 le grand miracle extraordinaire dont

00:22:34 parle de Thomas d'ailleurs. Thomas

00:22:37 d'Akain le premier miracle c'est que ces

00:22:39 pauvres pêcheurs, ceux qui pêchaient du

00:22:43 poisson et qui avaient suivi Jésus

00:22:46 en un instant quasiment à la Pente-côte

00:22:50 sont devenus d'une très grande sagesse.

00:22:51 Le miracle sait du point de vue du

00:22:54 philosophe ce que la nature ne peut pas

00:22:58 faire, ce que l'homme ne peut pas faire,

00:23:02 ce qui ne peut pas provenir du hasard.

00:23:04 Alors quand quelque chose ne vient ni de

00:23:08 la nature, ni de l'homme, ni du hasard,

00:23:11 cela vient nécessairement de Dieu. C'est

00:23:14 ce que seul Dieu peut faire. Et vous

00:23:16 voyez, le miracle, c'est pas ce qu'on

00:23:18 croit. Moi, je pense qu'on ne croit pas

00:23:20 au miracle. On ne doit pas croire au

00:23:23 miracle. On constate le miracle. On

00:23:25 comprend qu'il y a un miracle. On

00:23:27 comprend qu'il y a quelque chose, un

00:23:31 événement que seul Dieu peut faire parce

00:23:32 que ce n'est pas l'homme, parce que ce

00:23:33 n'est pas la nature, parce que ça ne

00:23:36 peut pas être le hasard.

00:23:39 Alors, je crois profondément que si on

00:23:42 devait prendre une métaphore,

00:23:44 et bien si on devait dire que

00:23:48 l'intelligence est une terre, une terre

00:23:50 que l'on cultive,

00:23:53 il faudrait considérer alors

00:23:57 que la foi, c'est le soleil. Le soleil

00:24:00 qui éclaire et qui réchauffe. Le soleil

00:24:04 qui fait grandir, qui fait germer.

00:24:07 Je crois que la foi

00:24:11 c'est ce n'est rien d'autre que vous me

00:24:13 pardonnerez l'expression de

00:24:16 l'intelligence augmentée. Mais le plus

00:24:20 important c'est que cette foi transforme

00:24:22 les personnes qui la qui en vivent

00:24:25 transforment le monde de telle manière

00:24:28 que ceux qui nous rencontrent et bien

00:24:30 est la preuve des choses qu'on ne voit

00:24:33 pas. Je vous remercie.

00:24:34 [applaudissements]

00:24:50 Merci,

00:24:52 merci beaucoup Emmanuel Brochier pour

00:24:54 cette première grosse intervention. On

00:24:56 est rentré là vraiment dans le cœur du

00:24:59 sujet. On a parlé de philosophie et la

00:25:01 transition est toute trouvée puisqu'on a

00:25:04 parlé de miracles à la toute fin. Il a

00:25:05 parlé de miracles comme quoi les

00:25:07 miracles étaient des sortes de preuves

00:25:10 finalement que la foi ce n'est pas juste

00:25:11 une intuition mais qu'en tout cas elle

00:25:14 est confirmée. Et on va parler justement

00:25:17 de de miracle aujourd'hui avec Mathieu

00:25:20 Lavagna qui est apologette qui est donc

00:25:22 pour les non initiés un apologète est un

00:25:24 peu un spécialiste de la défense de la

00:25:26 foi et de la morale chrétienne. pas avec

00:25:28 des fourches ou des bâtons, en tout cas

00:25:30 ça il me l'a pas dit mais dans le cadre

00:25:34 de débat contre sur des plateaux télé

00:25:36 par exemple ou à travers ses réseaux

00:25:37 sociaux notamment sa chaîne YouTube que

00:25:39 je vous invite à aller voir après cette

00:25:41 conférence. Il est diplômé de

00:25:43 mathématiques, de philosophie et de

00:25:44 théologie et il travaille notamment

00:25:46 depuis 2021 avec l'association Marie de

00:25:49 Nazareth. Et on va avoir la joie ce

00:25:51 soir, non pas de l'entendre une mais

00:25:53 deux fois, une fois avant, une fois

00:25:55 après l'entracte. Et pour cette première

00:25:58 intervention, il va nous parler des

00:26:00 miracles eucharistiques. Voilà.

00:26:01 Qu'est-ce qui qu'est-ce que dit la

00:26:03 science sur les miracles eucharistiques

00:26:05 ? Est-ce que la raison peut les étayer ?

00:26:09 Mesdames et messieurs, Mathieu Lavagna.

00:26:15 [applaudissements]

00:26:18 Alors, bonsoir à tous. J'ai une question

00:26:22 fondamentale pour vous ce soir.

00:26:25 Est-ce que vous croyez au miracle ?

00:26:27 C'est une question à laquelle je pense

00:26:28 que chacun doit se la poser un jour dans

00:26:31 sa vie. Personnellement, moi quand j'ai

00:26:34 été en terminale en classe préparatoire,

00:26:36 j'aimais beaucoup la science, les vraies

00:26:39 études scientifique. J'ai fait un bac,

00:26:41 j'ai fait Matsuple, voilà, j'étais en

00:26:43 classe préparatoire et j'étais avec mes

00:26:46 camarades de classe qui me disaient

00:26:49 "Mais Mathieu, toi tu es chrétien, tu te

00:26:51 dis rationnel, tu crois vraiment au

00:26:53 miracle ? Comment est-ce que tu peux

00:26:55 être rationnel et croire au miracle ? Ça

00:26:57 n'a pas de sens." Et je me disais c'est

00:26:59 vrai en fait est-ce que est-ce que

00:27:01 vraiment c'est crédible de croire au

00:27:03 miracle aujourd'hui alors que on a la

00:27:05 science qui est capable d'expliquer

00:27:06 beaucoup de choses sur le monde ? Et

00:27:10 donc à l'âge de l'adolescence me un

00:27:12 petit peu à étudier ces miracles. Est-ce

00:27:14 qu'il y a de bonnes raisons de croire

00:27:16 que des miracles sont vraiment arrivés

00:27:18 dans l'histoire du christianisme ? Et

00:27:20 j'ai vu en faisant ces recherches que

00:27:21 effectivement il y avait beaucoup

00:27:23 beaucoup de miracles qui ont été

00:27:25 attestés à travers l'histoire. Alors

00:27:27 ici, je vais vous parler juste d'un type

00:27:28 de miracle particulier que sont les

00:27:30 miracles eucharistiques. Alors,

00:27:32 peut-être que certains d'entre vous ont

00:27:34 déjà entendu ce terme, mais un miracle

00:27:36 eucharistique, ça désigne généralement

00:27:39 le fait que pendant la messe, quand

00:27:41 l'hostie est consacrée, et bien elle

00:27:44 peut changer parfois d'apparence et elle

00:27:47 peut se transformer en chair humaine et

00:27:49 en vrai sang humain. Alors, la première

00:27:50 fois que j'ai entendu ça, j'étais

00:27:52 choqué. Je me suis dit mais non, ça doit

00:27:54 être des mythes, des histoires, ça peut

00:27:56 pas être crédible de croire cela. Et en

00:27:58 fait, je me suis rendu compte en

00:28:00 étudiant un peu le phénomène que c'est

00:28:02 un phénomène qui a été répertorié

00:28:04 énormément dans l'histoire de l'église.

00:28:05 Peut-être que certains d'entre vous

00:28:07 connaissent Carlo Accoutis qui vient

00:28:09 d'être canonisé. Et bien, ce jeune saint

00:28:12 a répertorié environ 136 miracles

00:28:14 eucharistiques qui ont eu lieu à travers

00:28:15 l'histoire. Alors, évidemment, il y a

00:28:17 des récits plus ou moins fiables, plus

00:28:19 ou moins anciens. Et donc moi, je

00:28:21 voulais vraiment me focaliser sur quels

00:28:22 sont les miracles eucharistiques les

00:28:25 mieux attestés, les mieux étudiés. Et

00:28:26 aujourd'hui, en fait, on a vachement de

00:28:28 chance parce que la science est devenue

00:28:30 notre allié. La science est capable

00:28:33 aujourd'hui de confirmer l'authenticité

00:28:35 de certains miracles eucharistiques. À

00:28:37 partir de la fin du 20e siècle, début

00:28:41 21e siècle, on a eu cinq cas de miracle

00:28:44 eucharistique analysés par la science.

00:28:45 Alors, le premier cas dont j'aimerais

00:28:48 vous parler, c'est celui de Lanciano.

00:28:49 Lanciano, c'est probablement un des

00:28:51 anciens un des plus anciens miracles

00:28:54 eucharistique répertorié. L'histoire

00:28:57 nous dit que cela aurait eu lieu vers le

00:28:58 8e siècle.

00:29:00 Un prêtre qui ne croyait plus en la

00:29:01 présence réelle de Jésus dans

00:29:03 l'eucharistie se mettait à avoir des

00:29:05 doutes. Et pendant la messe, l'histoire

00:29:09 raconte que l'osti

00:29:11 en sang humain dans ses mains. Bon, on

00:29:13 pourrait se dire c'est pas franchement

00:29:14 très crédible de croire ça. C'est un

00:29:16 vieux récit du Moyen-Âge. Oui, mais

00:29:22 qui est à Lanciano aujourd'hui en

00:29:25 Italie. Et dans les années 1970, en 1970

00:29:28 précisément, le Vatican a autorisé à ce

00:29:30 qu'il y ait un examen scientifique sur

00:29:33 cette hosti. Donc on a fait appel à un

00:29:35 spécialiste,

00:29:37 un scientifique de renommée mondiale qui

00:29:40 s'appelle le docteur Eduardo Linoli qui

00:29:43 était professeur à l'hôpital d'Azzo en

00:29:46 microscopie clinique et et qui était

00:29:49 spécialiste des tissus des tissus

00:29:52 cardiaques et il s'est mis à étudier

00:29:54 cette hosti de Lanciano qui avait été

00:29:55 préservé dans un relicaire depuis des

00:29:57 centaines d'années depuis à peu près

00:30:00 1000 ans. Et en analysant cette hosti,

00:30:03 il donne son rapport le 4 mars 1971 et

00:30:06 il dit qu'il a constaté au fur et à

00:30:09 mesure de ces 3 mois de recherche que il

00:30:11 y avait bien de la chair humaine avec du

00:30:13 vrai sang humain et que la chair humaine

00:30:16 était en particulier un morceau de cœur,

00:30:19 un morceau précisément du myocarde. Du

00:30:21 myocarde en particulier le ventricule

00:30:24 gauche. Alors ce résultat, il a été

00:30:26 confirmé aussi par son associé, le

00:30:29 professeur Guero Bertelli qui l'a aidé

00:30:32 dans cette analyse. Et tout cette étude

00:30:34 a évidemment été publiée dans un journal

00:30:36 scientifique de renom et vous pouvez

00:30:38 retrouver cette analyse scientifique

00:30:39 publiée avec les images. Vous pouvez la

00:30:41 retrouver en ligne si ça vous intéresse

00:30:43 et dans les revues officielles, vous

00:30:44 allez sur PubM, vous pourrez retrouver

00:30:46 cette étude scientifique qui a été

00:30:48 publiée dans une revue officielle.

00:30:50 Alors, on pourrait se dire "Oui, c'est

00:30:53 incroyable, mais est-ce que c'est un

00:30:54 genre de cas unique ou est-ce qu'il y en

00:30:56 a eu d'autres des miracles comme ça qui

00:30:59 conclu à ce que on tombe sur un myocard

00:31:01 et avec du sang humain ?" Et ben

00:31:02 figurez-vous qu'il y en a eu d'autres.

00:31:05 Il y en a eu d'autres en 1996. Hop, un

00:31:08 autre événement similaire se produit. On

00:31:11 est à Boanzer en 1996. Il y a le père

00:31:14 Alejandro Peret qui célèbre une messe et

00:31:17 qui fait tomber une hostie par terre.

00:31:19 Selon la procédure catholique, l'hostie

00:31:21 est mise dans de l'eau puis dans le

00:31:23 tabernacle. On a c'est la procédure

00:31:24 catholique habituelle. On attend qu'elle

00:31:27 se dissolve et que la présence réelle

00:31:28 parte.

00:31:30 Et de semaines plus tard, on réouvre le

00:31:32 tabernacle et on constate que il y a une

00:31:35 tâche rougeâtre sur l'osti. Et on se

00:31:36 dit, c'est bizarre, il faudrait quand

00:31:38 même analyser ça au plan scientifique.

00:31:40 Et donc une commission d'enquête est

00:31:41 lancée pour faire une analyse

00:31:43 scientifique sur cette hostie. Elle est

00:31:47 lancée en 1999 par le cardinal Bergoglio

00:31:49 qui allait était allait devenir le futur

00:31:51 pape François. Donc euh le cardinal

00:31:53 Bergoglio autorise à ce que on lance

00:31:57 l'enquête et les investigateurs Ricardo

00:31:59 Castagion Gomez, Ron Tezoriero et Mike

00:32:02 Wilsy sont désignés pour réaliser cette

00:32:04 investigation et ils vont faire appel à

00:32:06 des scientifiques à travers le monde

00:32:09 pour analyser ce morceau d'osti. Et ils

00:32:11 finissent par analyser l'ostiusti avec

00:32:13 le scientifique

00:32:15 Frédéric Zugibe. Alors pourquoi est-ce

00:32:17 qu'il l'ont choisi en particulier lui ?

00:32:18 C'est parce que à l'époque en 2004 donc

00:32:21 quand il analysait l'ostiard

00:32:24 et bien c'était le plus grand expert de

00:32:26 pathologie cardiaque de la planète. Il

00:32:28 était médecin légiste, spécialiste de

00:32:30 pathologie cardiaque et spécialiste de

00:32:32 médecine légale. Il avait plus de 10000

00:32:34 autopsies à son actif. Donc c'était

00:32:35 vraiment une somité mondiale dans son

00:32:38 domaine. Et ils lui ont donné ce morceau

00:32:40 d'osti qui pour qu'il l'analyse à

00:32:42 l'aveugle. À l'aveugle, ça veut dire

00:32:44 sans savoir d'où provient l'échantillon

00:32:46 qui l'analyse. D'accord ? comme ça, il y

00:32:49 avait aucun billet et ça a été filmé

00:32:51 sous le microscope. On le voit face

00:32:53 caméra dire "Ce que j'observe est un

00:32:55 morceau du myocard qui a beaucoup

00:32:58 souffert et il dit c'est compatible avec

00:33:00 le fait que cette personne a subi un

00:33:02 coût aux alentours de la poitrine.

00:33:04 D'accord ? Et il dit ça à l'aveugle sans

00:33:05 savoir d'où provient le morceau d'ostic

00:33:07 qu'il analyse. Il constate aussi qu'il y

00:33:09 a des globules blancs qui sont présents

00:33:10 dans le morceau qu'il est en train

00:33:12 d'analyser. Et ça c'est pas possible

00:33:13 parce que les globules blancs

00:33:15 normalement ça ne survit quasiment pas

00:33:17 longtemps. Enfin ça survit très peu de

00:33:18 temps quand on les met en dehors de

00:33:20 l'organisme. Normalement au bout de

00:33:21 quelques minutes ou quelques heures, les

00:33:23 globules blancs finissent par mourir. Et

00:33:25 là il analyse une hostie qui date de il

00:33:26 y a 8 ans, 8 ans auparavant. Donc on est

00:33:29 en 2004 et cette hostie date de 1996. Et

00:33:30 il voit encore les globules blancs qui

00:33:32 sont présents. Donc ça c'est quelque

00:33:34 chose qui est en principe inexplicable

00:33:36 par les lois de la physique seule. Et

00:33:37 c'était pas le seul à avoir vu les

00:33:38 globules blancs d'ailleurs puisque en

00:33:40 l'an 2000 4 ans plus tôt le docteur

00:33:42 Laurence avait lui aussi observé les

00:33:45 globules blancs présents dans cette on a

00:33:47 les captures des slides de microscope

00:33:49 qui sont disponibles sur internet si ça

00:33:51 intéresse certains. Donc ça c'est quand

00:33:52 même deux miracles impressionnants mais

00:33:54 ça ne s'arrête pas là parce que ces

00:33:56 phénomènes se sont répétés

00:33:58 successivement dans des pays différents,

00:33:59 dans des villes différentes analysées

00:34:01 par des médecins différents. On a eu le

00:34:06 cas de Tixla en 2006 où ce genre de

00:34:07 phénomène s'est produit. Ça s'est

00:34:08 produit cette fois-ci pendant la messe.

00:34:11 L'osti

00:34:13 envoyé ça à des laboratoires juste après

00:34:16 des laboratoires des des laboratoires

00:34:18 très différents en Bolivie, aux

00:34:21 États-Unis, au Guatemala qui ont analysé

00:34:23 ces morceaux d'osti en aveugle encore

00:34:25 une fois et qui ont pu déterminer que il

00:34:27 y avait un morceau de myocard souffrant.

00:34:28 comme par hasard, encore une fois, un

00:34:30 morceau de cœur et que il y avait du

00:34:32 fameux sang AB. Euh et ça, c'est quelque

00:34:34 chose d'assez incroyable parce que le

00:34:36 sang AB est le groupe sanguin le plus

00:34:39 rare sur Terre. Donc euh, il y a ce cas

00:34:42 de Tix là de 2006 qui confirme ce qui a

00:34:45 été vu à Lanciano et à Buenoseres en

00:34:47 1996. Et on a eu d'autres cas de

00:34:49 miracles eucharistique en Pologne, à

00:34:52 Sokolka en 2008 et à Legica en 2013.

00:34:54 Dans ces deux cas, encore une fois, on

00:34:56 les médecins ont pu constater par des

00:34:59 analyses en aveugle euh que il y avait

00:35:01 bien un morceau de myocard souffrant

00:35:03 avec des des marques de striation. Donc

00:35:04 ça c'est vraiment quelque chose

00:35:06 impressionnant. D'un point de vue

00:35:07 probabiliste, si on fait une analyse

00:35:10 païienne pour parler au quelle est la

00:35:13 probabilité que dans cinq cas différents

00:35:15 indépendants, dans des pays différents,

00:35:16 à des époques différentes, analysées par

00:35:19 des scientifiques différents, on obtient

00:35:21 5 fois sur 5 un morceau de myocarde

00:35:23 souffrant. C'est quand même très très

00:35:25 improbable. Et à chaque fois qu'on a

00:35:26 analysé le groupe sanguin, à savoir dans

00:35:28 les deux cas de Lanciano et de Tixla, il

00:35:30 y avait un groupe sanguin de type AB. Le

00:35:33 groupe sanguin le plus rare sur terre.

00:35:34 La probabilité d'être de groupe sanguin

00:35:37 AB, c'est une chance sur 20 à peu près.

00:35:40 On estime que c'est entre 1 % et 5 %.

00:35:41 D'accord ? Et donc la probabilité

00:35:42 d'obtenir successivement du groupe

00:35:45 sanguin AB et ben c'est très improbable.

00:35:47 Surtout que le groupe sanguin AB on le

00:35:49 retrouve aussi sur trois autres reliques

00:35:52 de la passion du Christ. le la sol le

00:35:54 turin, le suer d'oviedu et la tunique

00:35:55 d'argenteuil. Sur ces trois linges

00:35:57 aussi, on retrouve aussi du sang AB.

00:35:59 Donc on a cinq objets indépendants

00:36:02 d'époque différentes euh où on constate

00:36:03 qu'il y a du sang AB présent dessus.

00:36:05 Donc la probabilité d'avoir cinq objets

00:36:08 différents indépendants avec du sang AB

00:36:10 présent dessus, ben on peut dire que

00:36:11 c'est une chance sur 20 le tout à la

00:36:13 puissance 5, ce qui fait une chance sur

00:36:15 3200000. Donc c'est quand même très très

00:36:17 improbable. Et donc l'hypothèse du

00:36:20 miracle ici est d'autant plus renforcée.

00:36:22 Donc je dirais que si pour conclure que

00:36:25 les miracles eucharistiques aujourd'hui

00:36:27 servent de confirmation de la présence

00:36:29 réelle de Jésus dans l'eucharistie. Et

00:36:31 je pense que Dieu nous donne ces signes

00:36:33 aujourd'hui pour que nous puissions

00:36:34 avoir cette foi que il est vraiment

00:36:36 présent dans l'ostique consacré. Et

00:36:38 aujourd'hui, les analyses scientifiques

00:36:39 vont dans ce sens. Et si vous voulez

00:36:41 approfondir ce sujet, je vous invite à

00:36:43 acheter le meilleur livre qui a été

00:36:44 publié sur la question, le plus

00:36:45 rigoureux au plan scientifique, qui est

00:36:47 le livre du cardiologue Franco

00:36:49 Séraaphini qui s'appelle Un cardiologue

00:36:50 rencontre Jésus et qui vient d'être

00:36:53 publié chez en 2025. Je vous remercie.

00:37:11 Merci à Mathieu Lavagna qu'on retrouvera

00:37:13 juste après l'entracte. Ce sera bientôt

00:37:15 l'entracte puisque il nous reste encore

00:37:17 une intervention avant de pouvoir

00:37:19 profiter d'un petit verre, d'un petit

00:37:21 four et de pouvoir discuter à la fois

00:37:22 avec les intervenants et avec les autres

00:37:24 personnes que vous pourrez rencontrer ce

00:37:26 soir. Et pour cette dernière

00:37:28 intervention de cette première partie,

00:37:29 nous allons accueillir un autre

00:37:31 professeur, cette fois-ci, un professeur

00:37:33 de physique en prépa, professeur

00:37:35 retraité Yv Dupont, qui est impliqué

00:37:37 depuis 25 ans dans la réflexion science

00:37:40 et foi et auteur du livre L'empreinte de

00:37:43 Dieu dans le monde quantique. Alors,

00:37:44 inutile de vous dire de quoi nous allons

00:37:46 parler plus précisément. On a parlé de

00:37:48 la science face aux différents miracles

00:37:50 eucharistiques. Là, on va parler de

00:37:52 toute une discipline, la physique

00:37:54 quantique. Et donc, comment on peut

00:37:56 trouver Dieu dans ce monde quantique.

00:37:58 Mesdames et messieurs, Yve Dupont.

00:38:10 Mais rassurez-vous, je pas vous parler

00:38:12 vraiment de physique quantique parce que

00:38:13 il faudrait plusieurs mois pour en

00:38:15 parler. Donc je vais en donner un

00:38:17 certain nombre d'attendus. Et

00:38:18 effectivement, à la suite d'une

00:38:21 réflexion que j'ai poursuivie depuis 25

00:38:23 ans au collège Tislas avec les élèves de

00:38:26 Prépa sur la question de Dieu et la

00:38:28 science ou science et foi, j'ai été

00:38:31 amené à écrire ce livre que finalement

00:38:33 j'ai découvert son son titre en quelque

00:38:36 sorte en en poursuivant ma réflexion

00:38:38 que il y a comme une empreinte du divin

00:38:41 dans le monde qu'on peut décerner par la

00:38:43 physique quantique. Alors quand on dit

00:38:45 ça, les gens vous regardent un peu de

00:38:47 travers en disant enfin la science et

00:38:48 surtout la physique, c'est quand même

00:38:50 l'étude du monde du monde matériel, de

00:38:52 ses propriétés, de ses caractéristiques.

00:38:54 Comment donc vous pouvez trouver quelque

00:38:56 chose qui est relatif à l'esprit,

00:38:59 relatif au divin ? est absurde.

00:39:01 Et puis bah après tout, c'est vrai que

00:39:03 c'est un peu absurde et qu'en tout cas

00:39:05 dans le cas de la physique classique, ça

00:39:07 l'est parce que la physique classique

00:39:10 depuis Newton c'est mathématisé, lui a

00:39:12 donné de grands succès avec tout son

00:39:14 corpus d'équation et à partir de ce

00:39:17 moment-là, elle a évacué de sa réflexion

00:39:19 de façon systématique toute référence

00:39:21 philosophique, toutes les questions

00:39:23 philosophiques n'ont plus lieu d'être

00:39:24 dans la physique classique. D'ailleurs,

00:39:27 c'est très mal vu par pas mal de

00:39:29 physiciens encore maintenant de de

00:39:31 traiter de ces questions qui se disent

00:39:33 bah c'est pas de la science.

00:39:36 De façon très inattendue, au 20e siècle,

00:39:38 ça fait 100 ans maintenant, survient la

00:39:41 physique quantique hyper mathématisée,

00:39:43 c'est là presque le paradoxe. Et la

00:39:47 physique quantique ouvre inévitablement

00:39:49 sur des questions métaphysiques, sur les

00:39:50 questions de la réalité, qu'est-ce qui

00:39:52 est réel, de la réalité en soi, la

00:39:54 question de l'existence, la question de

00:39:56 la substance, la question de la

00:39:58 finalité. Toutes ces questions se

00:40:00 posent. Alors, on peut ne pas les voir,

00:40:02 mais elles se posent vraiment de façon

00:40:04 frontale au aux physiciens. Et c'est euh

00:40:08 cela que je souhaite vous

00:40:11 de cela dont je souhaite vous parler.

00:40:13 Alors, je vais tout de suite donner euh

00:40:16 la raison comment se fait-il qu'on va

00:40:18 trouver euh que ces questionsl se posent

00:40:20 et qu'on va trouver l'esprit derrière la

00:40:22 physique quantique ? c'est qu'en fait la

00:40:23 description du monde, la physique

00:40:25 quantique c'est la physique de l'infini

00:40:28 en petit, des petites particules qu'on

00:40:30 imagine grouillant grouillant dans le

00:40:31 monde,

00:40:34 c'est qu'en fait la réalité physique qui

00:40:38 se trouve derrière est davantage

00:40:39 donné par des êtres mathématiques

00:40:42 abstraits que par les états empiriques

00:40:45 que l'on que l'on peut constater. Et

00:40:48 donc c'est ça l'essentiel de l'argument.

00:40:49 Vous allez me dire qu'est-ce que c'est

00:40:52 que ces états abstraits ? En fait, toute

00:40:54 la physique quantique, elle n'existe que

00:40:57 parce que les particules sont

00:40:59 accompagnées d'une onde. Découverte de

00:41:03 Louis d'Ombreuil en 1924.

00:41:04 une onde. Alors vous allez me dire bah

00:41:05 une onde bon bah très bien mais c'est

00:41:07 pas une onde comme la les vagues à la

00:41:08 surface de l'eau. C'est une onde

00:41:11 mathématique. La grandeur qui vibre est

00:41:12 un être mathématique. Donc je peux pas

00:41:14 vous donner de représentation physique.

00:41:18 Et cette onde se propage dans un espace

00:41:19 qui n'est pas l'espace à trois

00:41:20 dimensions que nous connaissons. C'est

00:41:22 un espace mathématique qu'on appelle

00:41:24 l'espace des configurations.

00:41:27 On alors c'est ceci a été prouvé. Louis

00:41:29 de Broy a même reçu le prix de belle 5

00:41:33 ans plus tard pour cette découverte.

00:41:34 Et lorsque l'on considère finalement une

00:41:37 particule, un corpuscule qui est émis

00:41:39 qui va être détecté,

00:41:40 on a tendance à se dire bah c'est une

00:41:42 petite boule qui se balade. Pas du tout,

00:41:44 il y a plus de trajectoire. On ne peut

00:41:47 pas la la détecter, on la détecte que

00:41:49 quand elle arrive de l'autre côté. Et

00:41:51 avant sa description c'est celle de

00:41:54 l'onde de l'onde mathématique de l'onde

00:41:58 abstraite. Et cette onde abstraite elle

00:42:00 contient potentiellement tous les

00:42:02 résultats que je vais pouvoir obtenir

00:42:04 sur la dite particule.

00:42:07 On retrouve un élément central de la

00:42:09 métaphysique d'Aristote et d'ailleurs

00:42:13 est paru en 2024 dans la très distinguée

00:42:16 revue tomiste un un article de

00:42:19 Dominicain sur la physique quantique qui

00:42:22 disent en substance que le couple

00:42:25 actualisation potentielle centrale dans

00:42:28 la métaphysique d'Aristote

00:42:29 s'actualise en quelque sorte lui aussi

00:42:31 de façon totalement inattendue dans la

00:42:33 physique moderne. La physique moderne

00:42:36 retrouve cette grande réflexion et cette

00:42:40 grande intuition d'Aristote.

00:42:43 Alors, ce potentiel pour la plupart des

00:42:46 physiciens, il est plus réel que la

00:42:47 particule. La particule, elle

00:42:49 s'actualise au niveau du détecteur. Mais

00:42:52 avant, c'est cette ce qui existe, c'est

00:43:02 Certains vont se vont me dire "Oui, mais

00:43:04 si c'est comme ça, c'est parce que la

00:43:06 physique encore est bellebusy et on a

00:43:08 pas trouvé d'autres choses qui vont

00:43:10 donner une interprétation beaucoup plus

00:43:11 réaliste à cette physique quantique."

00:43:13 C'é une vraie question. Einstein

00:43:16 d'ailleurs partagé ce point de vue et

00:43:17 puis alors il y a il y a plusieurs

00:43:20 arguments. Il y en a un petit peu léger

00:43:22 peut-être qui consiste à dire que depuis

00:43:23 100 ans, on a rien trouvé du tout mais

00:43:26 surtout on a pu établir un critère qui a

00:43:28 été vérifié expérimentalement. de savoir

00:43:31 s'il existe des éléments physiques qui

00:43:34 euh donnent une description réaliste de

00:43:37 la particule. En particulier, quand

00:43:40 c'est quand elle s'actualise, il y a un

00:43:42 résultat qui est probabiliste, un il y a

00:43:46 un hasard radical. Est-ce que

00:43:48 l'État qui s'actualise est prédéfini ou

00:43:50 est-ce qu'il survient juste au moment de

00:43:52 l'actualisation ? Est-ce qu'il est

00:43:55 prédéfini par des entités physiques ? Et

00:43:56 bien en 1980, il y a une expérience qui

00:43:59 a été faite par Alain Aspançais

00:44:02 le prix Nobel de physique 2022 qui

00:44:05 montre que le critère indique qu'il n'y

00:44:07 a pas de prédétermination. Le critère

00:44:09 indique qu'il n'y a pas de variable

00:44:11 physique sous-jacente qui prédéterminent

00:44:15 les états et que donc la fonction

00:44:18 d'onde, l'onde quantique, elle n'a pas

00:44:22 elle ne peut pas avoir de euh de réalité

00:44:24 euh physique être soutendu par une

00:44:26 réalité physique. Nous sommes donc dans

00:44:29 un monde extrêmement particulier et ça

00:44:31 c'est évidemment entièrement nouveau en

00:44:34 physique.

00:44:38 met fin à une vieille lune vieille comme

00:44:39 le monde et je peux dire celle du

00:44:42 matérialisme. Le matérialisme classique

00:44:44 à la façon de démocrite, c'est l'idée un

00:44:46 peu l'idée du lego. C'est dire bah la

00:44:47 matière est faite d'un empilement

00:44:49 d'atomes qui sont les entités

00:44:50 fondamentales. On imagine des petites

00:44:53 boules et ça fait la matière. Le

00:44:54 problème c'est que les petites boules,

00:44:56 les atomes, les électrons et bien ils

00:44:58 sont décrits par des ondes.

00:45:00 Ils ne sont pas actualisés en

00:45:03 particules. Quand je marche sur ce sol

00:45:06 et bien en fait je marche sur des ondes.

00:45:08 Alors c'est un petit peu difficile de

00:45:11 fonder un matérialisme en imaginant que

00:45:15 la matière a pour structure de base pour

00:45:17 entités élémentaires

00:45:20 des

00:45:22 des ondes. tout à fait absurde. Alors,

00:45:27 je vois que le temps passe et euh

00:45:29 et donc l'idée

00:45:30 c'est que ce qui est plus proche à la

00:45:32 réalité, ce sont les ondes. Mais

00:45:33 qu'est-ce qui est à la source de ces

00:45:36 ondes ? J'aime bien prendre une analogie

00:45:38 musicale. Quand vous avez des notes sur

00:45:39 une portée, c'est comme des signes

00:45:41 mathématiques. Ces signes mathématiques,

00:45:42 ils s'actualisent en musique quand la

00:45:45 musique est jouée. Mais les signes

00:45:47 mathématiques ou les notes, elles ne

00:45:49 sont pas parvenues comme ça par hasard

00:45:51 sur le papier, quelqu'un les a pensé. Et

00:45:53 ben de la même façon la fonction d'onde

00:45:55 elle reflète sans doute une pensée une

00:45:57 pensée qui vient d'ailleurs puisque la

00:46:00 fenêtre qui s'ouvre c'est une fenêtre

00:46:02 non matérielle.

00:46:03 Et donc on arrive à l'idée assez

00:46:05 naturellement que derrière le monde il y

00:46:08 a une réalité en soi pour la matière qui

00:46:10 n'est pas matérielle. C'est ce que

00:46:11 montre l'expérience à l'aspect. Et si

00:46:13 elle n'est pas matérielle, elle est dans

00:46:15 le domaine spirituel. Et donc ce sont

00:46:17 comme des réalités en soi, comme des

00:46:19 atomes métaphysiques disait l'amnitz en

00:46:21 introduisant ces monades.

00:46:23 Donc la physique quantique s'il y a une

00:46:27 idée à retenir c'est que elle ouvre

00:46:29 inévitablement

00:46:31 une fenêtre sur d'autres niveaux de

00:46:33 réalité. Ça c'est véritablement admis

00:46:36 par la grande majorité des physiciens

00:46:38 sur un autre niveau de réalité qui n'est

00:46:40 pas matériel. Et s'il n'est pas

00:46:42 matériel, c'est qu'elle se situe dans le

00:46:44 monde de l'esprit et donc dans le monde

00:46:48 spirituel. On peut donc imaginer qu'à la

00:46:49 source de tous ces éléments

00:46:51 métaphysiques

00:46:53 qui sont accrochés au monde en quelque

00:46:55 sorte et bien et il y a bien sûr ils ont

00:46:59 comme source l'être en soi le le Dieu

00:47:03 créateur. Moi, je trouve que c'est euh

00:47:05 réconfortant pour le croyant. Souvent,

00:47:07 on nous dit "Oh bah, la science

00:47:08 maintenant, elle dit tout le contraire

00:47:09 de ce que raconte la religion." Ben non,

00:47:11 justement c'est très réconfortant de se

00:47:15 dire qu'il y a un ton,

00:47:17 une communication en quelque sorte

00:47:19 possible entre le monde de l'esprit et

00:47:21 le monde de la matière. Ce qui permet de

00:47:24 donner corps aux miracles, aux

00:47:26 événements qui ont fondé la religion

00:47:27 chrétienne parce que euh la

00:47:29 résurrection, elle été vu par les

00:47:31 apôtres et voir c'est véritablement

00:47:33 faire une expérience de physique en

00:47:36 quelque sorte et que cette résurrection,

00:47:39 le le passage du corps à l'esprit, si

00:47:41 notre monde physique était une espèce de

00:47:44 boule fermée incapable de communiquer

00:47:46 avec autre chose, on aurait un peu de

00:47:49 peine à concevoir sa possibilité. Et si

00:47:51 la physique avait montré que le monde

00:47:53 matériel est totalement fermé,

00:47:55 imperméable au monde de l'esprit, sans

00:47:56 doute que on nous le donnerait comme

00:47:58 argument pour dire "Voyez ce que vous

00:48:01 racontez a du mal à être concevable." Et

00:48:03 maintenant, justement la physique

00:48:05 quantique nous permet de découvrir cette

00:48:07 possibilité d'un lien est un lien

00:48:09 organique en quelque sorte entre le

00:48:11 monde de l'esprit et le monde de la

00:48:13 matière. Et ça, je crois que c'est

00:48:17 vraiment très réconfortant.

00:48:35 Merci beaucoup Yve Dupont qui conclut

00:48:37 donc notre première partie, la première

00:48:39 partie de cette soirée de cette

00:48:40 conférence cette comme je vous le

00:48:42 disais, il va maintenant y avoir un

00:48:45 entract. Alors pour redire un petit peu

00:48:47 les règles, j'ai envie de dire un

00:48:49 entract de 30 minutes. On va refaire

00:48:51 quelques annonces vers la fin de

00:48:52 l'entracte pour que vous puissiez tout

00:48:54 doucement revenir à vos places. Durant

00:48:55 celui-ci, vous pourrez donc aller dans

00:48:57 la salle qui était juste à gauche avant

00:48:59 que vous arriviez devant la table des

00:49:00 inscriptions. Il y aura un petit

00:49:02 cocktail. Vous pourrez évidemment en

00:49:04 profiter et également en profiter pour

00:49:06 discuter entre vous avec la personne que

00:49:07 vous avez rencontré au début de la

00:49:09 soirée ou également avec un des

00:49:12 intervenants. Je tiens déjà à préciser

00:49:14 que la deuxième partie risque d'être

00:49:15 tout aussi riche que la première

00:49:17 puisqu'on va parler à la fois des

00:49:20 miracles liés aux apparitions mariales.

00:49:22 On va pouvoir parler également de

00:49:25 différents ouvrages qui traitent de ces

00:49:27 1000 raisons de croire avec Olivier

00:49:29 Bonassi par exemple. Je me trompe pas en

00:49:30 plus sur le livre parce qu'il y a

00:49:31 beaucoup de livres à présenter. Et

00:49:33 justement tous ces ouvrages, vous

00:49:35 pourrez les retrouver à la librairie Tek

00:49:38 qui a un petit stand justement dans

00:49:40 cette dans cette salle pour vous vous en

00:49:42 procurer un. Vous pouvez vous en

00:49:44 procurer un du coup lors de cet entract

00:49:46 à la fin de la soirée. Est-ce qu'il y

00:49:47 avait d'autres annonces ? Je pense que

00:49:49 tout est bon. Et ben, il ne me reste

00:49:51 qu'à vous souhaiter du coup un bon

00:49:53 cocktail, un bon intract à tous. Merci

00:49:55 beaucoup.

00:50:05 Bon, il semble que tout le monde a fini

00:50:06 de revenir à sa place. Presque. Je vois

00:50:09 deux trois personnes.

00:50:10 Je crois que tout le monde est à peu

00:50:14 près revenu. C'est ça ? Ouais.

00:50:16 Ben écoutez, on va pouvoir reprendre.

00:50:17 J'espère que vous avez bien profité de

00:50:18 cette entract hein parce qu'on a, vous

00:50:21 l'avez vu, on a des intervenants

00:50:22 qui nous parlent de choses très denses,

00:50:24 très riches et c'est bien d'avoir un peu

00:50:26 de temps pour digérer tout ça avant de

00:50:27 reprendre.

00:50:29 Et on va pouvoir reprendre sur les

00:50:31 chapeaux de roue puisque nous puisque je

00:50:34 vais appeler un certain monsieur Olivier

00:50:36 Bonassie entrepreneur impliqué depuis 30

00:50:39 ans dans des projets d'évangélisation

00:50:41 et notamment co-auteur, vous l'avez

00:50:43 peut-être vu passer du livre Dieu, la

00:50:46 science, l'épreuve et à l'origine d'une

00:50:47 autre action que vous connaissez

00:50:49 peut-être 1000 raisons de croire et il

00:50:51 va nous parler de tout ceci à la fois de

00:50:54 ces projets également de ce qui a mené à

00:50:56 ces différents projets pour une fois

00:50:58 qu'on a parlé par de ce lien entre la

00:51:01 raison, Dieu, la science, l'épreuve. Une

00:51:02 fois qu'on a parlé de tout ça, bah

00:51:03 comment on met ça en action également

00:51:05 peut-être dans notre évangélisation ? En

00:51:06 tout cas, qu'est-ce qu'on peut faire

00:51:08 avec tout ça ? Donc, mesdames et

00:51:11 messieurs, j'appelle Olivier Bonassie.

00:51:23 Est-ce que vous seriez d'accord pour

00:51:26 dire que

00:51:28 la vie se présente comme une grande

00:51:31 énigme ? En fait, on arrive dans

00:51:33 l'existence, on a demandé rien à

00:51:35 personne. On est livré sans mode

00:51:38 d'emploi et puis on grandit dans une

00:51:40 sorte de brouillard jusqu'à l'âge de 7 8

00:51:41 ans, l'âge de raison. On commence à dire

00:51:44 aux parents pourquoi ça ? Pourquoi ça ?

00:51:45 et on commence notre enquête sur le

00:51:48 monde. Et en fait quand on arrive à

00:51:50 l'âge de 20 ans, je vois des jeunes dans

00:51:52 la salle, c'est le moment des choix de

00:51:54 vie. Et quand on fait des choix de vie,

00:51:56 c'est important parce qu'on doit choisir

00:51:58 son métier, choisir son compagnon, son

00:52:00 compagne, sans vocation. On doit choisir

00:52:02 aussi une voix qui conduit au bonheur.

00:52:04 Et pour trouver tout ça, il faut

00:52:06 résoudre avant la question de la vision

00:52:08 du monde globale. Moi, quand j'avais 20

00:52:10 ans, j'étais pas croyant du tout et je

00:52:11 pensais que les croyants étaient des

00:52:14 gens irrationnels et j'étudiais la

00:52:16 science et j'essayais de faire en sorte

00:52:17 que ma vie puisse être intéressante avec

00:52:19 des des réussites, des succès, des

00:52:21 choses comme ça. Et puis j'ai monté une

00:52:23 boîte un peu par hasard assez vite. ça

00:52:25 s'est mis à avoir du succès mais ça pas

00:52:28 m'a pas donné le la satisfaction, le

00:52:30 bonheur que j'imaginais. Alors, je suis

00:52:32 rentré à Paris en me disant "Mais quel

00:52:33 est le but de la vie ? Qu'est-ce qu'on

00:52:35 fait là ? D'où on vient ? Où on va ?

00:52:37 Quel est quel est le sens de tout ça ?"

00:52:38 Et je pensais qu'il y avait pas de

00:52:41 réponse à ces questions. Et derrière ces

00:52:43 questions, en fait, il y a deux grandes

00:52:45 questions énormes. Est-ce que Dieu

00:52:49 existe ? Et si oui, qui c'est ? Et ces

00:52:51 questions là, il y a derrière il y a un

00:52:54 enjeu immense parce que si jamais Dieu

00:52:56 n'existe pas, alors il y a rien d'autre

00:52:58 que l'univers matériel. On est des

00:53:00 atomes qui se sont rencontrés par hasard

00:53:01 à cause des lois de la physique et de la

00:53:04 chimie. On il y a pas de bien et de mal,

00:53:06 il y a pas de loi naturelle, il y a pas

00:53:08 d'avenir, tout va passer. Et c'est une

00:53:10 vision qui est très dure, très

00:53:12 pessimiste. Alors peut-être c'est la

00:53:13 vraie vision. Si c'est la vraie vision,

00:53:16 il faut assumer. Mais peut-être pas

00:53:18 parce qu'à l'inverse, si Dieu existe,

00:53:20 alors il y a un bien et un mal. Il y a

00:53:23 des lois naturel, il y a un avenir, il y

00:53:25 a une éternité aussi. Et tout ce qu'on

00:53:26 peut vivre dans l'éternité, ça a une

00:53:28 valeur infinie par rapport à ce qu'on

00:53:30 peut vivre sur la terre qui de toute

00:53:32 manière va passer. Voilà, donc on est

00:53:34 confronté à ces questions et une

00:53:37 première étrangeté, c'est que comment ça

00:53:39 se fait qu'on en parle pas davantage ?

00:53:41 C'est des questions qui changent tout.

00:53:42 la vision du monde avec Dieu ou sans

00:53:44 Dieu, c'est pas du tout la même. Donc

00:53:48 voilà, on est la seule le seul outil, la

00:53:50 seule manière de trancher les choses

00:53:52 pour notre connaissance véritable, c'est

00:53:54 l'intelligence qui est dans ce

00:53:56 collocque, dans cette petite réunion,

00:53:57 c'est notre sujet. L'intelligence,

00:54:00 c'estàdire le logos, la rationalité.

00:54:01 Et le logos, c'est ce qui permet de

00:54:03 dialoguer, c'est ce qui permet d'avoir

00:54:04 des échanges, c'est ce qui permet de

00:54:06 confronter les opinions et d'arriver à

00:54:07 la vérité. Donc et dans le

00:54:08 christianisme, c'est très important

00:54:10 parce que le Logos, c'est un des noms de

00:54:12 Dieu. Vous savez, Saint-Jean nous dit au

00:54:14 commencement, il y avait le Logos. Le

00:54:16 logos était avec Dieu, le Logos était

00:54:19 Dieu. Le Logos s'est fait cher et euh

00:54:21 tout a été créé par le Logos. Rien n'a

00:54:23 été créé sans lui. Et il éclaire tout

00:54:26 homme, chacun de nous. On est éclairé

00:54:27 par le Logos dans la conscience. On a un

00:54:30 rendez-vous avec Dieu. Donc ça c'est un

00:54:32 c'est une perche, une manière de mener

00:54:34 cette enquête. Et puis il y a une

00:54:36 deuxième chose pour laquelle on a de la

00:54:37 chance, c'est qu'on n'est pas seul. Il y

00:54:39 a eu des gens avant nous. Il y a des

00:54:41 savants, des philosophes maintenant, des

00:54:42 scientifique aussi qui ont travaillé. Et

00:54:44 on part pas de zéro. On est comme Newton

00:54:47 disait, on est jugé sur les épaules des

00:54:49 géants qui nous ont précédés.

00:54:51 Et puis troisème bonne nouvelle, la

00:54:52 connaissance progresse à une manière

00:54:54 d'une manière fulgurante en ce moment

00:54:55 grâce à internet, grâce à toutes les

00:54:57 recherches partout et les choses

00:54:58 deviennent de plus en plus claires, de

00:55:01 plus en plus simples. Alors, quand on

00:55:04 regarde ce que dit l'église, l'église

00:55:05 nous dit qu'il y a des preuves de

00:55:06 l'existence de Dieu, pas au sens de

00:55:08 preuve mathématique, de démonstration,

00:55:10 mais au sens d'arguments convergents et

00:55:11 convaincants qui permettent d'arriver à

00:55:13 des certitudes. Et elle nous dit aussi

00:55:15 qu'il y a des preuves de la vérité de la

00:55:17 foi chrétienne. Ça c'est très

00:55:19 intéressant. On va en parler beaucoup.

00:55:22 Alors dans la recherche rapidement la

00:55:25 question de Dieu,

00:55:27 par la l'étude du monde et de l'homme,

00:55:30 on peut arriver à une certitude sur Dieu

00:55:32 mais de manière assez basique. On peut

00:55:34 arriver à l'idée que le monde se suffit

00:55:35 pas à lui-même et qu'il lui faut une

00:55:37 cause. Donc c'est dans les grandes

00:55:38 intuitions des hommes de tous les

00:55:40 peuples, il y a eu des religions

00:55:42 pratiquement dans tous les pays parce

00:55:43 que les gens sentaient qu'il y avait un

00:55:45 dieu derrière. Euh, il sentait parce que

00:55:47 voilà tout ce qui nous entoure, ce qu'on

00:55:49 appelle l'univers, ça existe, ça

00:55:50 pourrait ne pas exister mais en tout cas

00:55:52 c'est pas nécessaire, c'est contingent.

00:55:53 Donc ça reçoit son existence d'une

00:55:56 cause. Et puis cet univers, comme on dit

00:55:58 toujours, il a un ordre, il a une

00:55:59 harmonie, donc ça renvoie une

00:56:02 intelligence et puis l'homme avec son

00:56:05 esprit, son âme, sa conscience, on sent

00:56:06 bien que c'est pas que de la matière et

00:56:07 c'est pour ça que tous les peuples ont

00:56:10 toujours enterré leur mort. Voilà. Donc

00:56:12 on arrive par ces moyens et aussi par la

00:56:14 philosophie. La philosophie nous a

00:56:17 expliqué que elle mis en ordre toutes

00:56:19 ces épreuves avec des raisonnements très

00:56:20 convaincants. Platon, Aristote, Saint-

00:56:22 Thomas d'Aquin, l'bnis, tout ça. Et puis

00:56:23 derrière, il y a la science, donc la

00:56:25 science qui la science moderne qui nous

00:56:28 explique aujourd'hui que si on veut

00:56:30 résumer très vite, il y a trois choses

00:56:31 très importantes. On vit dans un

00:56:32 espace-temps où le temps, l'espace et la

00:56:36 matière sont liés inextricablement liés.

00:56:37 Tout ça a eu un début. C'est pas

00:56:39 seulement le big bang. C'est toute une

00:56:40 série de raisonnements rationnels qui

00:56:41 disent que c'est impossible qu'il y a un

00:56:42 temps infini dans le passé. Et puis tout

00:56:44 est absolument réglé de manière

00:56:45 incroyable dans les données initiales de

00:56:46 l'univers, les lois de la physique, de

00:56:48 la chimie, de la mécanique quantique et

00:56:50 tout ça et de la biologie. Et puis les

00:56:51 lois et les forces de l'univers sont

00:56:54 aussi très ajustées. Tout ça mène à la

00:56:55 conclusion très simple qu'il y a

00:56:58 forcément une cause qui est ni qui est

00:57:00 en dehors le déparrage du temps, de

00:57:01 l'espace et de la matière suppose une

00:57:02 cause qui n'est ni temporelle, ni

00:57:03 spatiale, ni matérielle, qui a eu la

00:57:05 puissance de tout créer et qui a aussi

00:57:07 tout réglé pour qu'on soit là. Donc ça

00:57:09 ça nous amène à une vision très simple

00:57:11 de Dieu, le Dieu de la philosophie

00:57:14 basique ou de la ou de la religion.

00:57:17 Et derrière ça, donc on a étudié ça en

00:57:19 science, mais derrière ça, les hommes

00:57:20 qui ont senti un peu partout qu'il

00:57:23 avaient cette présence de Dieu, ils ont

00:57:25 inventé ce qu'on appelle les religions.

00:57:26 Les religions, c'est un effort de

00:57:28 l'homme pour monter vers Dieu. Et cet

00:57:29 effort, il est souvent un peu désespéré

00:57:31 parce qu'on invente des mythologies, on

00:57:32 invente des choses qui sont pas très

00:57:34 crédibles. Et le christianisme, c'est

00:57:35 tout l'inverse. C'est Dieu qui descend

00:57:37 vers l'homme. Alors là, ça peut devenir

00:57:38 intelligent parce que s'il y a une

00:57:40 révélation, alors là, on va pouvoir dire

00:57:42 des choses sur Dieu qui sont valables.

00:57:43 Le problème c'est que pour qu'une

00:57:46 révélation soit reçue, il faut qu'elle

00:57:49 soit crédible. Et vous savez, il y a pas

00:57:50 que les chrétiens qui qui parlent de

00:57:52 révélation, il y a aussi les juifs, les

00:57:54 musulmans, les scientologues, Moon,

00:57:56 Raëel, les youtubeurs, tout ce que vous

00:57:59 voulez. Ils ont des révélations. Mais

00:58:00 est-ce qu'elles sont crédibles ? Si

00:58:02 quelqu'un vient vous voir en vous disant

00:58:03 "J'ai une révélation", vous avez intérêt

00:58:04 à lui demander "Donne-moi les raisons

00:58:07 d'y croire." Parce que la foi, c'est pas

00:58:08 du tout un grand saut dans le vide.

00:58:10 C'est pas du tout un truc qui n'a pas de

00:58:13 raison. Si si vous croyez sans raison,

00:58:14 vous êtes simplement crédule. C'est pas

00:58:17 du tout de la foi. La foi, c'est quelque

00:58:18 chose qui demande saintomas d'Aquin à un

00:58:21 chapitre extraordinaire dans le chapitre

00:58:22 6 de la première partie de la somme

00:58:23 contre les gentils. Il explique que le

00:58:26 Christ a donné toutes les raisons de

00:58:28 toutes les preuves qui conviennent et il

00:58:30 dit les autres il ciblent Mahomé mais

00:58:32 pas que tous les fondateurs de sectes

00:58:34 n'ont donné aucune preuve surnaturelle.

00:58:35 Le surnaturel, c'est la seule signature

00:58:38 de Dieu. Donc en fait ce que nous dit

00:58:40 Saint Thomas, c'est que le Christ a

00:58:41 donné les preuves. Alors je disais ça un

00:58:42 jour à Luc Ferry. Il m'a dit "Mais pas

00:58:44 du tout, Jésus n'a jamais donné aucune

00:58:46 preuve." Alors je dis "Attendez, vous

00:58:47 plaisantez." Jésus, il a fait que ça

00:58:50 parce que la foi, c'est l'obéissance de

00:58:52 la foi. C'est la réponse de l'homme à

00:58:53 Dieu qui se révèle. Mais il faut que

00:58:55 Dieu se révèle. Et Jésus n'a fait que ça

00:58:58 sur la terre toute sa vie. Il a d'abord

00:59:01 révélé sa parole. Il a parlé et la

00:59:02 parole du Christ était sublime.

00:59:05 C'est-à-dire que le Christ euh quand on

00:59:06 si vous voulez vous convaincre que sa

00:59:07 parole est sublime, vous ouvrez

00:59:08 l'Évangile, vous allez voir jamais homme

00:59:11 n'a parlé comme cet homme. Il a parl

00:59:13 avec autorité, les foules sont frappées.

00:59:14 Et Jésus aimerait bien qu'on le croise

00:59:16 sur parole. Et il dit "Si vous croyez

00:59:17 pas à cause de ma parole, croyez au

00:59:19 moins à cause des œuvres, des œuvres que

00:59:21 nul autre n'a faite." Il fait des

00:59:23 miracles. Et il dit à Cafarnom, Betsaï

00:59:24 et Corazine, il leur dit "Si les

00:59:25 miracles qui ont eu lieu chez vous

00:59:26 avaient lieu à Tur ou Ascidenton, ça

00:59:27 fait longtemps qu'ils auraient pris le

00:59:29 sac ou la chambre." C'est-à-dire qu'il

00:59:31 serait converti. Et il dit aussi,

00:59:32 "Regardez, les écritures

00:59:34 s'accomplissent. Moi, dans mon parcours

00:59:36 de foi, j'ai lu un bouquin qui m'a

00:59:38 vraiment bouleversé et un des arguments,

00:59:40 c'était ça. C'était les prophéties

00:59:41 bibliques. Les prophéties bibliques,

00:59:42 c'est un truc de fou. C'est pas un

00:59:44 prophète, c'est des dizaines de

00:59:46 prophètes sur 10 siècles qui vont

00:59:47 annoncer la venue d'un homme qui va

00:59:49 changer le cours de l'histoire du monde

00:59:51 et créer un royaume éternel. Et cet

00:59:53 homme, on décrit sa naissance, on décrit

00:59:55 sa mort, on décrit sa vie, on décrit son

00:59:57 destin et même la date de sa venue. Il y

00:59:59 a cinq prophéties qui donne la date de

01:00:01 la venue du Christ. Voyez, vous voyez ça

01:00:03 au cinéma dans Terminator, mais jamais

01:00:06 jamais ça existe dans le monde réel. Ça

01:00:08 un argument qui m'a bouleversifié tout

01:00:10 de suite si vous voulez. Alors, on a les

01:00:14 prophéties, on a le le Christ

01:00:16 a donné aussi des signes, des miracles

01:00:17 et des prodiges. Il a dit "Ceux qui

01:00:19 viendront après moi, en feront des plus

01:00:20 grands." Et Saint-Thomas d'Aquin nous

01:00:22 dit "Bien sûr, les saints, ils font

01:00:23 chaque jour encore aujourd'hui des

01:00:25 signes, des miracles et des prodiges."

01:00:27 Et on a toute une série de choses.

01:00:31 Alors, si on va lister tout ça à 53

01:00:35 secondes, ça va être dur là. Donc

01:00:36 il y a plein de choses. Voyez, le

01:00:40 dossier est immense en fait. On a des

01:00:42 exorcismes, on a des apparitions, on a

01:00:44 des Jeannes d'Arc, une jeune fille de 17

01:00:45 ans qui prend la tête des armées

01:00:48 françaises et tout. On est en train

01:00:49 d'essayer de décrire tout ça. Et je peux

01:00:51 vous dire que plus on travaille ce

01:00:53 sujet, plus on est fasciné. En fait, le

01:00:55 dossier est gigantesque. Il y a des

01:00:56 milliers de sains, il y a des milliers

01:00:57 d'apparitions. Il y a des milliers de

01:00:59 gens qui ont rencontré Jésus. Il y a des

01:01:02 milliers de de miracles de toutes sortes

01:01:03 dont on vous parle.

01:01:05 régulièrement. Tout converge dans tous

01:01:07 les domaines. Alors, quelle est la

01:01:08 situation ? En fait, cette situation,

01:01:10 elle est assez simple. On a cette

01:01:12 réalité qui a jamais eu autant de preuve

01:01:13 de l'existence de Dieu et de la vérité

01:01:16 du Christ. Jamais autant qu'aujourd'hui.

01:01:17 Maintenant, on peut tout documenter, on

01:01:19 rassemble tout, on fait un boulot avec

01:01:22 Mathieu et d'autres pour rassembler tout

01:01:23 ça. Donc, ça c'est vrai. Et de l'autre

01:01:25 côté, vous avez le public qui pense

01:01:26 exactement l'inverse. C'està-dire qui

01:01:29 pense que ça part dans tous les sens. Et

01:01:31 on vous raconte, si vous écoutez le

01:01:33 bruit du monde, on vous raconte que le

01:01:35 Dieu n'existe pas ou probablement pas,

01:01:37 que toutes les choses se valent et que

01:01:39 finalement le bonheur c'est de

01:01:42 d'accumuler du savoir, des honneurs, des

01:01:45 des de l'argent, de l'impureté, toutes

01:01:47 sortes de choses, voyez, des paradis

01:01:48 artificiels. Mais en fait, ça c'est pas

01:01:51 du tout la vérité. La vérité c'est que

01:01:54 Dieu existe, qu'il est amour et que pour

01:01:56 être bien, pour être heureux, pour

01:01:59 trouver le bon chemin, il faut aimer,

01:02:01 être aimé, faire aimer. Et tout le

01:02:03 reste, c'est des fausses pistes. Voyez

01:02:06 donc le Christ nous dit une nous a donné

01:02:09 une promesse. Il dit en fait euh qui

01:02:12 cherche trouve, qui cherche trouve. Et

01:02:13 en fait, c'est ça que je voudrais vous

01:02:15 laisser, c'est faites l'enquête surtout

01:02:17 les jeunes. Faites l'enquête. Ça a

01:02:19 jamais été aussi simple qu'aujourd'hui

01:02:21 et les preuves sont très nombreuses. Le

01:02:23 le paradoxe absolu, c'est que personne

01:02:27 le sait. Voilà. Merci à tous.

01:02:28 [musique]

01:02:46 Merci Olivier Bonassi pour cette

01:02:49 intervention. Merci beaucoup. Alors vous

01:02:50 vous l'imaginez, il aurait pu en parler

01:02:52 de ces sujets pendant des heures. Il a

01:02:54 1000 raisons de croire à vous présenter

01:02:56 dans son ouvrage. Et d'ailleurs, ça me

01:02:59 permet de faire une petite aparté. les

01:03:01 différentes slides que vous avez vu, ça

01:03:02 forcément c'est passé assez vite parce

01:03:03 qu'en 10 minutes, il faut passer très

01:03:06 vite. Euh pour rappel, la conférence

01:03:07 sera disponible sur nos réseaux sociaux

01:03:10 quelques jours après cette soirée. Donc

01:03:13 vous pourrez vous amuser à regarder tout

01:03:16 ce que vous avez pas pu lire assez vite.

01:03:18 Nous allons pouvoir passer parce qu'on a

01:03:20 vraiment fait le le tour du sujet parce

01:03:22 que je sais pas si dans les

01:03:23 conversations que vous avez vu avec des

01:03:25 personnes qui ne sont pas croyantes, il

01:03:26 y a souvent un sujet qui revient tout le

01:03:28 temps, c'est celui de la Bible.

01:03:30 Et la Bible, ce qu'elle raconte, c'est

01:03:32 bizarre. Elle parle de créatures

01:03:34 mythologiques.

01:03:35 Est-ce que les histoires on peut

01:03:37 vraiment y croire ? Ça, c'est peut-être

01:03:38 pas très rationnel. En plus, les

01:03:40 évangiles, ah il y a des moments, ils se

01:03:42 contredisent. Il y a des il y a des

01:03:44 choses qui sont qui sont bizarres dans

01:03:46 la Bible. Donc, est-ce que la Bible

01:03:47 serait finalement pas le point faible

01:03:50 des chrétiens ?

01:03:51 Ouais, c'est on va parler de foi,

01:03:53 d'existence de Dieu, de physique

01:03:56 quantique. Oui, mais si notre notre

01:03:59 livre la Bible contient trop d'erreurs,

01:04:01 ça devrait être une preuve que le

01:04:04 christianisme a quelque chose d'infondé.

01:04:05 Et ben cette question, on va y répondre

01:04:08 en tout cas avec Louis Leono qui est

01:04:10 professeur agrégé de mathématiques. Rien

01:04:11 à voir, vous allez me dire, mais il est

01:04:14 aussi étudiant en théologie protestante

01:04:16 à l'université de Genève et vous le

01:04:17 connaissez peut-être sur YouTube pour sa

01:04:20 chaîne Aluteya. Je me trompe même pas.

01:04:21 Je me suis même pas trompé. C'est

01:04:23 magnifique. Alors avec lui, on va parler

01:04:26 bah de ce lien entre christianisme,

01:04:28 Bible et même du dialogue entre les

01:04:31 chrétiens sur ce sujet. Et donc je le

01:04:33 laisse monter sur scène, mesdames et

01:04:35 messieurs, Louis Lenoan.

01:04:43 Bonsoir à tous. En tant que bon

01:04:44 protestant, je dois vous parler de la

01:04:47 Bible. Ça fait partie des règles du jeu.

01:04:49 Moi, j'ai grandi donc dans une culture

01:04:52 protestante de type évangélique. Et dans

01:04:55 cette culture, il y a une certaine

01:04:58 fierté à vouloir être très proche de la

01:04:59 Bible, à prendre la Bible au sérieux,

01:05:01 entre guillemets, c'est-à-dire

01:05:02 finalement en fait de la lire presque

01:05:04 littéralement.

01:05:07 Et euh ça vient sûrement d'une très

01:05:09 bonne intention de vouloir suivre les

01:05:12 commandements de Dieu. Mais en pratique,

01:05:14 ça développe finalement une vision du

01:05:15 monde et surtout peut-être même de

01:05:18 l'histoire de l'humanité qui rentre

01:05:21 assez rapidement en conflit avec ce que

01:05:23 j'entendais aussi à l'école, le collège

01:05:24 et cetera.

01:05:27 deux visions du monde différentes.

01:05:30 À ça s'ajoute des commentaires de

01:05:32 certains de mes amis au fur et à mesure

01:05:33 de mes études qui me dit "Mais comment

01:05:37 peux-tu être chrétien aujourd'hui ? Ça

01:05:38 n'a plus aucun sens, c'est ridicule

01:05:41 puisque dans leur vision des choses,

01:05:45 être chrétien, c'était croire bêtement

01:05:48 en toutes ces histoires farfelues que

01:05:50 l'on trouve dans ce livre qui est vieux

01:05:52 et qui prend la poussière. Comment

01:05:53 peux-tu être chrétien encore aujourd'hui

01:05:57 ? ça n ça n'a pas de sens et

01:05:59 il y a d'un côté extrême, c'était pas

01:06:01 forcément le cas de la culture dans dans

01:06:03 laquelle j'ai grandi, mais d'un côté

01:06:06 extrême, il y a le côté presque

01:06:09 fondamentalisme. On croise parfois chez

01:06:11 nos amis américains, on parle de

01:06:13 créationnisme. Il faut en fait dans ce

01:06:15 côté-là, c'est carrément "Ne faites pas

01:06:16 confiance à ce qu'on vous apprend à

01:06:17 l'école, ne faites pas confiance à la

01:06:19 science. Lisez seulement la Bible." Bon,

01:06:20 ça c'est ça c'est un côté un peu

01:06:22 extrême. J'ai pas trop traîné dans ce

01:06:24 côté-là. Mais plus tard et puis par

01:06:26 exemple dans mes études de théologie à

01:06:28 l'université de Genève, j'ai croisé un

01:06:30 autre extrême qui était de dire "Bon bah

01:06:34 finalement la Bible c'est euh euh un

01:06:36 recueil d'histoire

01:06:39 intéressante certes mais euh surtout

01:06:42 symbolique.

01:06:45 Et moi, finalement dans tous ces

01:06:47 différents milieux dans lequels je

01:06:50 j'évoluais, j'ai j'ai dû me poser une

01:06:52 question. Est-ce que il faut lire la

01:06:55 Bible seulement avec foi ? Aveugle

01:06:56 finalement, une fois aveugle, sans sans

01:06:58 se poser de questions ou alors faut-il

01:07:01 juste lire purement de façon symbolique

01:07:06 et euh et purement de façon raisonnable.

01:07:08 Et euh je pense que je voulais vous

01:07:11 citer le

01:07:14 cardinal Ratzinger. Donc j'ai fait un

01:07:17 petit peu des devoirs pour essayer de

01:07:19 de plaire à mon public qui est

01:07:21 principalement catholique. Mais le

01:07:23 cardinal et futur pape Ratzinger qui

01:07:25 parle du coup qui qui présente au pape

01:07:27 Jean-Paul II en 1993 dans sa commission

01:07:30 biblique pontifical, il parle du

01:07:31 fondamentalisme. Le fondamentalisme ça

01:07:33 ça peut recouvrir plusieurs choses mais

01:07:35 y compris un peu ces choses dont dont

01:07:37 j'ai évoqué sur une lecture très très

01:07:39 littérale de la Bible. Voici ce qu'il

01:07:41 dit. Le fondamentalisme insiste aussi

01:07:43 d'une manière indue sur l'inérence des

01:07:45 détails dans les textes bibliques,

01:07:47 spécialement en matière de fait

01:07:49 historique ou de prétendu vérité

01:07:54 scientifique. Souvent, il historicise ce

01:07:55 qui n'avaient pas de prétention à

01:07:57 l'historicité

01:07:59 car il considère comme historique tout

01:08:01 ce qui est rapporté ou raconté avec des

01:08:03 verbes à un temps passé sans la

01:08:05 nécessaire attention à la possibilité

01:08:09 d'un sens symbolique ou figuratif.

01:08:10 C'est-à-dire que par exemple, j'ai

01:08:11 entendu dans les milieux dans lequels

01:08:15 j'ai évolué, on va lire l'histoire de la

01:08:19 création d'Adam et Ève et puis on va

01:08:21 rapidement le replacer sur une

01:08:23 chronologie précise de l'évolution, de

01:08:24 l'apparition des homénidés. Voici Adam,

01:08:27 voici Ève. Et donc voilà, tout tout

01:08:35 Alors, il s'agit ici finalement de

01:08:38 respecter le texte biblique.

01:08:40 Respecter le texte biblique, c'est ne

01:08:43 pas lui imposer des critères purement

01:08:46 modernes alors que c'est un texte

01:08:49 principalement ancien ou de lui imposer

01:08:51 des critères purement

01:08:54 d'historicité alors que il nous parle de

01:08:55 quelque chose de bien plus profond. et

01:08:58 qui va même au-delà de de l'historicité.

01:09:00 Alors moi personnellement, j'avoue que

01:09:02 cette citation de Ratzinger, je l'ai

01:09:05 découverte récemment en préparant ce ce

01:09:07 petit speech. Ce qui m'a aidé dans ma

01:09:09 vie en tant que chrétien, c'est un

01:09:11 théologien protestant si vous me

01:09:14 permettez qui s'appelle Paul Tilich. Et

01:09:15 Paul Tilich, il m'a aidé à à lire la

01:09:17 Bible puisque il propose une approche

01:09:20 qu'on peut qualifier peut-être plus

01:09:21 existentialiste. Alors, il faut pas trop

01:09:24 avoir peur de de ce mot. pour pour Paul

01:09:26 Tilich finalement en tout cas c'est

01:09:29 comme ça que je l'ai compris et que je

01:09:30 l'ai mis en pratique. Il faut pas

01:09:34 forcément vouloir choisir un camp ou

01:09:36 mettre d'un côté la foi et d'un côté la

01:09:38 raison parce que tout simplement dans

01:09:40 notre existence, il n'y a pas de

01:09:42 différentes parties où on a une part de

01:09:43 nous qui est pleine de foi, une part de

01:09:44 nous qui est pleine de raison.

01:09:45 Finalement, on a plein de choses en

01:09:48 nous, pas seulement la foi et la raison.

01:09:49 Il y a aussi différentes volontés, la

01:09:51 mémoire peut-être des traumatismes,

01:09:53 peut-être une spiritualité. Toutes ces

01:09:56 choses sont mélangées au sein de nous et

01:09:58 présentent finalement des tensions. Donc

01:10:01 peut-être qu'on peut accepter qu'il y a

01:10:02 une tension entre foi et raison, mais

01:10:03 finalement il y a une tension rien que

01:10:05 dans notre existence en tant qu'humain.

01:10:07 Et donc notre humanité entière

01:10:08 finalement elle est composée de plein de

01:10:12 choses. Et dans ce contexte là, comment

01:10:14 est-ce que on se confronte à la Bible

01:10:16 qui participe à la révélation de Dieu,

01:10:19 qui participe à notre à notre

01:10:21 découverte, à notre écoute de la parole

01:10:23 de Dieu ?

01:10:25 Prenons l'exemple de l'histoire de de

01:10:30 Cain Abel. Cin se sent délaissé par Dieu

01:10:33 parce que ça son offrande n'a pas été

01:10:35 autant aussi bien accepté que celle de

01:10:39 son frère Abel. C'est injuste pour lui.

01:10:41 Cette injustice ressentie se transforme

01:10:43 en jalousie, en en colère puis en rage.

01:10:51 Quand on lit cette histoire aujourd'hui,

01:10:53 si on la lit avec intégrité,

01:10:54 c'est-à-dire en ne choisissant pas un

01:10:56 camp purement de la foi ou purement de

01:10:58 la raison ou purement voilà, mais en

01:11:00 lisant totalement, et bien finalement on

01:11:02 se met face à ce texte et on se rend

01:11:04 compte que moi aussi je ressens cette

01:11:06 injustice. Pourquoi Dieu fait-il ces

01:11:09 choses-là ? Pourquoi préfère-t-il aider

01:11:11 cette personne ? Je me pose cette

01:11:13 questionlà aussi ou encore aujourd'hui.

01:11:15 Et moi aussi, j'ai ressenti des

01:11:17 jalousies. Moi aussi, j'étais en colère.

01:11:20 Moi aussi, j'ai voulu tuer mon frère.

01:11:24 On lit ce texte avec intégrité, avec

01:11:26 totalité de notre humanité et accompagné

01:11:28 nous en tant que chrétien de notre foi

01:11:31 en Christ, on se laisse du coup faire

01:11:32 face à ce miroir qui nous transforme de

01:11:34 l'intérieur. On se laisse renouveler et

01:11:37 à ce moment-là, on rentre en dialogue

01:11:39 avec la parole de Dieu.

01:11:41 Et vous comprenez que dans ce

01:11:44 contexte-là,

01:11:48 si on entend des questions du type à

01:11:49 quelle date précise ceci du cette

01:11:52 histoire, quel est l'arbre généalogique

01:11:53 de Karen Abel ? Quel âge avait Cin quand

01:11:55 il a tué Abel ? Ce sont des questions

01:11:57 qui n'ont rien à voir finalement avec le

01:12:03 Et donc lire

01:12:05 la Bible,

01:12:07 bien sûr certains peuvent le faire d'

01:12:09 d'un point de vue purement de curiosité,

01:12:11 mais lire la Bible en tant que chrétien,

01:12:14 lire la Bible avec foi et avec raison,

01:12:17 c'est finalement la lire avec intégrité.

01:12:18 La lire avec intégrité, c'est se laisser

01:12:21 saisir entièrement dans son humanité qui

01:12:23 contient oui des tensions et des

01:12:24 paradoxes, mais qui sont justement

01:12:27 révélés par cette rencontre avec le

01:12:28 Christ et par cette rencontre avec la

01:12:30 parole de Dieu. Nous rentrons donc en

01:12:32 dialogue avec cette parole de Dieu qui

01:12:33 nous permet d'être transformé et

01:12:36 renouvelé de l'intérieur.

01:12:38 Je terminerai

01:12:41 bien sûr par une citation biblique dans

01:12:43 l'épitre aux Hébreux.

01:12:45 Voici ce qui est dit à propos de la

01:12:47 parole de Dieu.

01:12:50 Vivante en effet est la parole de Dieu

01:12:52 énergique et plus tranchante qu'aucun

01:12:55 glève à double tranchant.

01:12:59 Elle pénètre jusqu'à diviser âme et

01:13:02 esprit, articulation et moelle. Elle

01:13:05 passe au crible les mouvements et les

01:13:08 pensées du cœur. Il n'est pas de

01:13:11 créature qui échappe à sa vue. Tout est

01:13:13 nu à ses yeux.

01:13:16 Tout est subjugué par son regard et

01:13:18 c'est à elle que nous devons rendre

01:13:20 compte. Donc lire la Bible avec foi et

01:13:23 raison finalement c'est la lire de façon

01:13:25 intègre et se laisser saisir

01:13:27 complètement dans toute notre humanité

01:13:30 par la parole de Dieu. Merci.

01:13:49 Merci beaucoup Louis Lenoan pour cette

01:13:50 superbe intervention sur la Bible. Il

01:13:53 fallait bien qu'on y passe et on a pu y

01:13:55 passer avec une superbe intervention.

01:13:57 Merci beaucoup d'être venu nous parler

01:14:00 de tout ceci. Et pour la prochaine

01:14:02 intervention, ça c'est l'avantage

01:14:04 d'avoir un intervenant qui intervient

01:14:05 plusieurs fois, c'est que je n'ai pas

01:14:06 besoin de vous représenter Mathieu

01:14:09 Lavania. On va reparler de miracle, mais

01:14:10 cette fois-ci, on ne va pas aller du

01:14:12 côté de l'eucharistie. On va carrément

01:14:15 aller du côté des apparitions mariales.

01:14:16 Donc mesdames et messieurs, j'ai envie

01:14:18 de dire le point miracle avec Mathieu

01:14:29 Alors ma deuxième question de ce soir

01:14:31 c'est est-ce que vous croyez aux

01:14:34 apparitions mariales ?

01:14:36 Bon alors euh on peut on pourrait

01:14:38 effectivement se poser la question au

01:14:40 21e siècle. Est-ce que c'est crédible

01:14:42 intellectuellement de croire que la

01:14:44 Sainte Vierge Marie est apparue pourrait

01:14:45 se dire "Ouais, non, on est un peu

01:14:48 scientifique, on va pas croire à ces

01:14:50 histoires de bonnes femmes."

01:14:54 Figurez-vous que la Vierge Marie est

01:14:57 très bien attestée dans l'histoire du

01:14:59 christianisme en tant qu'apparition. Le

01:15:01 dictionnaire de théologie, le

01:15:04 dictionnaire des apparitions mariales de

01:15:06 Monseigneur Laurentin coécrit avec

01:15:09 Patrick Balkero rapporte qu'il y a eu

01:15:12 apparitions de la Vierge Marie

01:15:14 répertoriée. On dit pas que tout est

01:15:18 vrai, mais historiquement, on a 2400 cas

01:15:21 de récits de personnes qui ont dit avoir

01:15:23 eu une apparition de la Vierge Marie.

01:15:25 Alors déjà, ça c'est un fait

01:15:28 sociologique quand même assez fort par

01:15:29 rapport à ça. Si vous regardez dans les

01:15:31 autres religions, on n pas de

01:15:35 d'apparition de de Bouddha ou de Mahomé

01:15:37 ou de d'autres fondateurs de religion.

01:15:39 Globalement, les apparitions

01:15:40 sociologiquement, c'est souvent,

01:15:42 quasiment exclusivement à ma

01:15:43 connaissance, Jésus et Marie qui

01:15:45 apparaissent aux gens. Alors, on

01:15:47 pourrait se dire "Oui, mais est-ce que

01:15:49 ces apparitions sont vraiment crédibles

01:15:51 Alors, on va en prendre juste trois à

01:15:53 titre d'exemple parmi les 2400. Trois

01:15:55 apparitions qui me semblent pertinentes

01:15:57 à être analysées et qui à mon avis

01:15:59 servent de bons arguments contre le

01:16:00 matérialisme Athé qui sont très

01:16:02 difficiles à expliquer si vous êtes pas

01:16:05 croyant. La première apparition, je

01:16:06 pense que tout le monde ici en a entendu

01:16:09 parler, c'est celle de Fatima. Fatima

01:16:11 qui a eu lieu en 1917.

01:16:13 Donc très rapidement, l'histoire c'est

01:16:16 qu'on a trois petits enfants ignorants

01:16:19 qui disent avoir eu les apparitions de

01:16:21 la Vierge Marie dans un champ au

01:16:23 Portugal. Ils en parlent autour d'eux.

01:16:26 La nouvelle se répand dans le village et

01:16:29 en juillet 1917, ils annoncent que la

01:16:31 Vierge Marie leur a révélé qu'elle fera

01:16:34 un miracle 3 mois plus tard qu'elle

01:16:39 annonce pour le 13 octobre 1917.

01:16:40 Alors évidemment la nouvelle se répend

01:16:43 partout. Le village est mis au courant.

01:16:45 les les sceptiques, les anticléricaux de

01:16:47 l'époque rice. Parce que vous savez dans

01:16:49 le contexte politique du Portugal à

01:16:52 l'époque on était euh avec il y avait

01:16:54 une domination anticléricale largement

01:16:56 présente, très hostile à l'église et

01:16:57 donc tout le monde se moque de ces

01:17:00 pauvres petits enfants en disant euh bah

01:17:01 ça n'aura jamais lieu et d'ailleurs on

01:17:04 va aller sur place pour débunker le

01:17:05 miracle, pour réfluter le miracle, pour

01:17:07 montrer qu'il n'aura pas lieu et on en

01:17:10 profitera pour ridiculiser ces pauvres

01:17:13 petits enfants. Et donc arrive cette

01:17:16 fameuse journée du 13 octobre 1917. Vous

01:17:20 avez une large foule rassemblée dans ce

01:17:21 grand champ à Fatima. Vous avez des

01:17:22 photographes qui sont là pour

01:17:25 photographier la foule et et qui sont

01:17:27 présents pour assister à ce soi-disant

01:17:30 miracle annoncé. Et figurez-vous que et

01:17:32 ben ils ont bel et bien vu le miracle

01:17:35 annoncé par la Vierge Marie aux enfants

01:17:37 à savoir le soleil qui s'est mis à

01:17:38 bouger dans le ciel. Enfin, en tout cas,

01:17:40 c'est l'impression visuelle qu'ils ont

01:17:42 eu de toute cette foule qui ont dit voir

01:17:44 le soleil danser, donc bouger. Euh, et

01:17:46 ça c'était pas que des chrétiens, il y

01:17:47 avait pas juste un billet de

01:17:48 confirmation chez les chrétiens parce

01:17:50 qu'il y avait aussi des agnostis des

01:17:52 anticléricaux qui sont venus sur place

01:17:54 comme je le disais pour réfuter le

01:17:57 miracle. Et eux aussi ont dit voir ce

01:17:59 phénomène arriver. Et donc dès le

01:18:01 lendemain dans la presse, vous aviez

01:18:03 même les journaux antiéricaux qui

01:18:05 étaient bien obligés de reconnaître que

01:18:07 quelque chose de troublant s'était passé

01:18:08 à Fatima.

01:18:09 C'est très difficile si vous êtes hâté

01:18:12 d'expliquer Fatima parce que ben vous

01:18:13 pouvez pas faire appel à ce qu'on

01:18:15 appelle les hallucinations collectives

01:18:17 parce que là on a quand même entre 30000

01:18:19 et 70000 personnes qui étaient présents

01:18:20 sur les lieux. Normalement, les

01:18:23 hallucinations touchent des profils

01:18:24 individuels, des profils psychologiques

01:18:27 fragiles. Là, on a des personnes au

01:18:28 profil psychologique très divers, très

01:18:31 différent et on a entre 30000 et 70000

01:18:33 témoins. Donc, c'est quand même assez

01:18:34 gigantesque. Donc, il me semble que

01:18:36 l'hypothèse de l'hallucination

01:18:37 collective n'est pas crédible pour

01:18:40 expliquer le cas de Fatima.

01:18:41 La deuxième apparition dont je voudrais

01:18:43 vous parler, c'est les apparitions de

01:18:46 Notredame de Zaun. Alors en France, à ma

01:18:48 grande stupeur, cette apparition n'est

01:18:51 pas bien connue. Donc un petit rappel,

01:18:54 ça s'est passé en 1968 au Ker près du

01:18:57 CER en Égypte euh sur une église copte.

01:18:59 Vous avez la silhouette de la Vierge

01:19:01 Marie qui apparaît et qui est remarquée

01:19:03 par des musulmans, d'accord ? Donc pas

01:19:04 des pas des chrétiens et des gens qui

01:19:06 pensent que c'est une dame qui s'apprête

01:19:08 à se suicider. En réalité, ils

01:19:09 comprennent vite que c'est pas une

01:19:11 personne qui s'apprête à se suicider.

01:19:13 C'est une silhouette qui reste en haut

01:19:15 de l'église et qui a pu même être prise

01:19:18 en photo. Et donc euh la foule euh se

01:19:20 rassemble pour voir ces apparitions qui

01:19:23 auront lieu pendant 3 ans, entre avril

01:19:26 1968 jusqu'à 1971.

01:19:27 Et ce qui est très fort dans cette

01:19:29 apparition, c'est queon estime que sur

01:19:33 ces 3 années, entre 68 et 1971,

01:19:36 1 million de personnes ont dit voir

01:19:37 enfin ont vu la Vierge Marie ont été

01:19:39 rassemblé euh sur ce lieu pour voir la

01:19:41 Vierge Marie. On estime le chiffre à 1

01:19:43 million sur ces 3 ans et en une fois

01:19:46 lors d'une seule soirée, on estime le

01:19:48 chiffre atteint à 250000 ce qui est

01:19:51 encore supérieur à Fatima qu'on a vu

01:19:52 précédemment. Donc là, c'est le record

01:19:54 en en terme de nombre de témoins à une

01:19:57 apparition mariale donné. 2500 témoins

01:19:59 présents sur place. Il y a même eu une

01:20:02 enquête de la police égyptienne du K qui

01:20:04 voulait essayer de trouver une

01:20:05 explication à le fait que cette

01:20:07 silhoueste apparaisse en haut du toit de

01:20:09 cette église. Et donc ils sont dit

01:20:10 peut-être que c'est quelqu'un qui

01:20:12 s'amuse avec un projecteur de lumière à

01:20:13 projeter la silhouette de la Vierge

01:20:15 Marie sur l'église. Et donc ils ont fait

01:20:17 une enquête. Ils ont coupé l'électricité

01:20:20 dans les 15 km autour de ce point et

01:20:22 donc la ville a été plongée dans le noir

01:20:24 et comme par hasard la silhouette de la

01:20:28 Vierge Marie restait bien visible au

01:20:29 sommet de du toit de cette église. Et

01:20:31 donc la police égyptienne après son

01:20:33 enquête a bien été obligée de conclure

01:20:36 que aucune explication naturelle ne

01:20:37 pouvait être apportée au cas des

01:20:40 apparitions de Zeitun.

01:20:41 La troisième apparition dont je voudrais

01:20:43 vous parler, vous la connaissez sans

01:20:45 doute, c'est les apparitions de Notre

01:20:47 Dame de Lourde. Alors Lourde, ça se

01:20:50 passe au 19e siècle, on est en 1858,

01:20:52 4 ans après le dogme de l'Immaculée

01:20:54 Conception déclaré par le pape Puf. Et

01:20:56 une pauvre paysane ignorante qui

01:20:59 s'appelle Bernadette Subirus dit avoir

01:21:01 une apparition de la Vierge Marie devant

01:21:03 une grotte et cette vierge Marie lui

01:21:07 aurait dit imakulada concepto.

01:21:08 Bernadette comprend pas. Elle n'a aucune

01:21:11 formation en catéchèse et donc elle

01:21:13 répète cette phrase sur le chemin du

01:21:14 retour pour aller en parler à son curé,

01:21:17 à son prêtre et lui répète que elle a vu

01:21:18 cette Vierge Marie qui lui disait que

01:21:21 soy Imakulada Concepio et le prêtre

01:21:22 comprend ce que ça signifie parce que le

01:21:25 dogme avait été déclaré 4 ans plus temp

01:21:27 4 ans plus tôt par le pape Pinuf. Et

01:21:29 donc comment est-ce qu'une paysane

01:21:30 parfaitement ignorante en matière

01:21:32 théologique a pu inventer ce terme très

01:21:35 précis de l'Immaculée Conception ? Ce

01:21:36 qui confirme que Bernadette ne disait

01:21:38 pas n'importe quoi, c'est que comme par

01:21:41 hasard depuis 150 ans, à ce même lieu où

01:21:43 elle dit avoir eu l'apparition, et bien

01:21:46 il y a des guérisons euh via l'eau de

01:21:49 lourde qui est qui coul de source pile

01:21:51 au moment pile à l'endroit où Bernadette

01:21:53 a eu cette apparition. Et c'est confirmé

01:21:54 aujourd'hui, on a le bureau des

01:21:56 constatations médicales de Lourde où

01:21:57 vous avez une quarantaine de médecins

01:22:00 présents sur place à l'année qui sont là

01:22:02 pour analyser les dossiers médicaux qui

01:22:04 leur sont présentés. C'est pas des gens

01:22:05 crédules, hein. Évidemment, ils ont des

01:22:07 critères très spécifiques pour attester

01:22:10 qu'un miracle a eu lieu. Ils appliquent

01:22:11 ce qu'on appelle les critères de

01:22:14 Lambertini qui disent que la maladie

01:22:17 doit être grave, incurable, que la

01:22:20 guérison doit être instantanée, que elle

01:22:21 ne puisse pas être attribuée à des

01:22:23 facteurs d'ordre psychosomatique,

01:22:25 psychologique ou à une forme d'effet

01:22:27 placebo. Donc on reconnaît pas les les

01:22:29 guérisons des maladies psychologiques.

01:22:30 Donc on a vraiment des critères très

01:22:32 spécifiques pour attester qu'une

01:22:33 guérison a bien eu lieu à Lourde. À ce

01:22:36 jour, on a eu 73 guérisons qui ont été

01:22:40 authentifiées par le comité consultatif

01:22:42 et puis par l'évêque du diocèse. Et

01:22:43 parmi ces guérisons, il y en a des

01:22:44 vraiment des très spectaculaires. Je

01:22:46 vous invite à les étudier. Vous avez

01:22:48 notamment le cas de Pierre de Ruder.

01:22:50 Pierre de Ruder qui s'est fait qui était

01:22:52 au 19e siècle un un paysan qui s'est

01:22:53 broyé qui s'est fait broyer la jambe par

01:22:55 un arbre qui lui est tombé dessus qui a

01:22:57 cassé son tibia en deux et donc qui a

01:23:00 fracturé vraiment euh ce son péronet et

01:23:02 ces eux de tibia étaient séparées de 3

01:23:04 cm. D'accord ? Et donc il était avec une

01:23:07 béquille pendant 8 ans et il est allé un

01:23:08 jour à faire un pèlerinage devant une

01:23:11 réplique de la basilique de Lourde et il

01:23:13 est tombé à genou, il a imploré la

01:23:16 Vierge Marie et il se trouve que bah il

01:23:18 a été guéri et que ces eos qui étaient

01:23:21 séparées de 3 cm se sont subitement

01:23:23 soudées et recollées ensemble. Ça c'est

01:23:25 impressionnant. Ça peut pas s'expliquer

01:23:27 par l'effet placebo ou par des des

01:23:29 considérations purement psychologiques.

01:23:30 C'est pas l'effet placebo qui fait qu'un

01:23:32 os pété de 3 cm va se recoller d'un seul

01:23:34 coup. D'accord. Euh donc voilà, à

01:23:35 Lourde, on a vraiment des guérisons très

01:23:36 impressionnantes qui ne peuvent pas

01:23:38 avoir une explication matérielle

01:23:41 adéquate et qui implique nécessairement

01:23:43 l'intervention d'une cause surnaturelle,

01:23:45 notamment le cas des les guérisons des

01:23:46 enfants. Les enfants n'ont aucune

01:23:48 prédisposition mentale au phénomènes

01:23:50 religieux. Donc, on peut pas expliquer

01:23:52 leur guérison comme ça. Pareil quand

01:23:54 vous avez une rétine des personnes

01:23:55 aveugles de naissance qui retrouvent la

01:23:57 vue au niveau de la rétine qui est

01:23:59 complètement guérie. C'est pas des

01:24:00 raisons psychosomatiques qui peuvent

01:24:02 expliquer ce genre de guérison. Donc

01:24:04 voilà, je vous invite vraiment à étudier

01:24:05 les cas des miraculés de Lourde,

01:24:07 notamment un des derniers cas, le cas de

01:24:09 Bernadette Morio qui était avec un corsé

01:24:10 pendant des années qui pouvait pas

01:24:12 bouger et puis qui d'un seul coup a pu

01:24:14 enlever son corsé et se mettre à marcher

01:24:15 normalement qui est aujourd'hui

01:24:17 parfaitement guéri. Vous avez vraiment

01:24:19 des guérisons incroyables qui ont lieu à

01:24:21 Lourde et ça ça confirme bien que

01:24:23 Bernadette avait raison en voyant cette

01:24:25 apparition de la Vierge Marie et dans

01:24:27 cette apparition Marie a affirmé être

01:24:30 l'Immaculé Conception. Donc, il semble

01:24:31 que les guérisons de Lourde viennent

01:24:33 attester et confirmer les paroles de

01:24:36 Marie sur elle-même, à savoir euh le

01:24:38 dogme de l'Immaculé Conception proclamé

01:24:40 par le pape Pinuf. Et donc en cela, on

01:24:42 peut dire que lourde est un argument

01:24:44 solide en faveur du catholicisme. Je

01:25:03 Merci Mathieu Lavania pour cette

01:25:05 deuxième claque miracle de la soirée

01:25:08 avec beaucoup d'exemples. Encore une

01:25:10 fois, tout ceci vous pouvez le retrouver

01:25:13 comme il disait sur internet, c'est

01:25:14 beaucoup de noms qui sont sortis. Donc

01:25:16 hésitez pas à revoir cette conférence

01:25:18 sur nos réseaux sociaux pour vous

01:25:19 rappeler de tout ça et faire vos

01:25:22 recherches encore derrière.

01:25:24 Et la conférence d'ailleurs approche

01:25:26 tout doucement de sa fin. Ça fait plus

01:25:30 d'une même presque 2h qu'on est là. Et

01:25:31 nous allons pouvoir accueillir notre

01:25:34 dernier intervenant, le père Ramzi Saadé

01:25:36 qui est un prêtre maronite libanais

01:25:39 d'origine. Il est prêtre pour le diocèse

01:25:41 de Paris et également membre de la

01:25:42 communauté de l'Emmanuel. Il est

01:25:44 également responsable de la mission

01:25:47 Ananie qui est la mission diocésine

01:25:49 d'accueil des chrétiens convertis issus

01:25:51 de l'islam. et il va notamment nous

01:25:55 parler de la manière qu'on aurait de

01:25:57 dialoguer avec soit les non croyants,

01:25:59 soit les personnes qui croient dans une

01:26:01 autre religion pour j'ai envie de dire

01:26:04 là tout ce qu'on a pu apprendre ce soir

01:26:06 comment le retransmettre aux personnes

01:26:08 autour de nous mesdames et messieurs, le

01:26:18 Bonsoir.

01:26:23 Euh et si ce que vous avez compris de

01:26:25 Dieu était faux et si le Dieu que vous

01:26:29 aviez quitté était un faux Dieu ? Voyez,

01:26:31 le but de ce que je vais essayer de

01:26:33 faire dans ces 10 minutes, c'est de vous

01:26:36 aider à remettre en cause ce que vous

01:26:39 pensez de Dieu ou ce que vous avez cru

01:26:43 comprendre pour pouvoir avancer dans la

01:26:45 vérité.

01:26:47 Pour ma part, j'ai arrêté de croire vers

01:26:50 les 15 16 ans. Ce n'est pas ce n'était

01:26:53 pas une crise d'adolescence ou une

01:26:55 rébellion, mais c'était parce que

01:26:57 j'avais posé la question à un prêtre. Je

01:26:59 lui avais dit pourquoi nous devons faire

01:27:02 cela ? Et le prêtre m'avait répondu

01:27:04 maladroitement, il faut faire cela parce

01:27:06 que Dieu le demande. Il y a pas besoin

01:27:08 de comprendre.

01:27:12 Et moi qui avais besoin de raison, de

01:27:14 rationnel,

01:27:17 j'ai fait des études d'ingénieur.

01:27:19 Je ne pouvais plus croire à un Dieu qui

01:27:22 nous impose quelque chose sans nous

01:27:24 expliquer le pourquoi. Vous voyez,

01:27:26 j'étais à l'université par la suite, au

01:27:28 travail, j'ai côtoyé beaucoup de

01:27:30 personnes de de différentes religions,

01:27:33 différents hites, différentes cultures.

01:27:35 Et je parlais souvent avec eux. à chaque

01:27:36 fois qu'il me disaient qu'ils étaient

01:27:38 croyants, je l'ai poussé dans leur

01:27:42 retranchement et j'en ai fait douter

01:27:43 certains.

01:27:46 Et je peux vous assurer que la plupart

01:27:49 des réponses des chrétiens ne me

01:27:52 convainquaient pas, surtout parce que

01:27:54 elle raisonnait parfois un peu vide. On

01:27:57 utilise beaucoup de termes techniques

01:27:59 qui ne veulent plus rien dire

01:28:02 aujourd'hui pour la plupart des gens et

01:28:03 pour certains aussi qui les disaient

01:28:05 eux-mêmes. Ils n'avaient pas vraiment

01:28:07 compris ce qu'il y avait à l'intérieur

01:28:10 de ce terme. Par exemple, on parle de la

01:28:13 grâce, de la rédemption, du salut, du

01:28:15 paradis. Mais vous posez la question à

01:28:17 deux trois personnes, chacun va vous la

01:28:20 traduire d'une manière différente.

01:28:22 Et vous voyez, la plupart des chrétiens

01:28:25 ont arrêté l'intelligence de la foi au

01:28:28 catéchisme. Donc c'était à peu près

01:28:29 après la première communion ou la

01:28:32 confirmation. et ils ont continué à

01:28:34 croître au niveau physique,

01:28:36 intellectuel, physiologique, mais ils

01:28:39 avaient mis une pause sur l'intelligence

01:28:42 de la foi. Et après, avec la vie, on a

01:28:43 tous des épreuves, on a des questions

01:28:45 fondamentales, des questions

01:28:46 existentielles

01:28:48 face à la mort. On se repose ces

01:28:51 questions et puis on ressort ce qu'on

01:28:54 avait mis en pause et là ça ne colle

01:28:57 pas. C'est un peu comme un t-shirt qu'on

01:28:59 mettait à 12 ans et à 30 ans on veut le

01:29:02 remettre, ben ça rentre pas.

01:29:06 Et vous voyez, c'est un obstacle. Cette

01:29:09 manière de transmettre la foi quand on

01:29:11 l'a pas vraiment comprise est un

01:29:15 obstacle parce queon ne peut transmettre

01:29:17 que ce qu'on a vraiment assimilé et

01:29:20 compris. Je vous donne un exemple. La

01:29:22 semaine dernière, j'étais dans un lieu

01:29:25 où il y avait un chrétien qui discutait,

01:29:27 expliquait la foi à un musulman et à un

01:29:28 moment, il lui dit comme ça tout

01:29:31 simplement, Jésus a racheté nos péchés

01:29:34 sur la croix. Moi qui bouillonnais,

01:29:36 j'arrivais plus, je lui dis mais il a

01:29:41 racheté à qui ? Il a payé qui ? Et là

01:29:42 silence.

01:29:47 Voyez les mots qui sont pas faux mais ne

01:29:49 sont pas compréhensibles. Parce que qu'a

01:29:52 pu comprendre la personne ? Si elle a

01:29:54 compris que Jésus devait payer quelque

01:29:58 chose à son père, c'est une catastrophe.

01:30:00 Ça veut dire que le père, il va envoyer

01:30:03 en sacrifice son fils pour racheter nos

01:30:05 péchés. C'est quelle image nous pouvons

01:30:08 avoir de ce père qui est inhumain, qui

01:30:11 n'est pas amour ? ou bien encore pire.

01:30:14 Est-ce que Jésus aurait payé au diable ?

01:30:16 C'est catastrophique.

01:30:19 Et vous voyez, on a beaucoup de termes

01:30:22 dans ce sens-là qui ne sont pas

01:30:25 compréhensibles. Il ils bloquent la

01:30:27 compréhension. Et c'est pour cela que

01:30:30 depuis 2 ans, nous avons commencé un

01:30:32 parcours qui s qui s'appelle le parcours

01:30:35 boost. Ce que j'ai réalisé que faire un

01:30:38 enseignement où on raconte la foi, on

01:30:40 explique la foi durant 1 heure et demi,

01:30:42 les gens dorment la moitié du temps et

01:30:45 l'autre moitié ils restent avec leurs

01:30:46 propres idées. Ils prennent seulement

01:30:49 les choses qui leur correspondent. Et

01:30:52 donc on a changé de dynamique. On fait

01:30:55 une pédagogie inversée. Donc on pose une

01:30:58 question au début et je pousse les gens

01:31:00 pour comprendre pour pour les pousser

01:31:02 pour voir s'ils ont vraiment compris ce

01:31:03 qu'ils sont en train de dire. Je vous

01:31:05 donne un exemple. Première question du

01:31:08 parcours. Est-ce que ça vaut la peine

01:31:10 d'être chrétien ? Voyez une question

01:31:11 toute simple. les chrétiens

01:31:12 automatiquement il disent bah oui bien

01:31:14 sûr. Donc dès que je les pousse un petit

01:31:16 peu, ça commence un peu à chauffer, ils

01:31:19 s'énerve et puis ils arrivent pas à

01:31:21 exprimer pourquoi. Alors je je précise

01:31:25 la question, je vais leur dire mais euh

01:31:26 est-ce que qu'est-ce qu'il y a dans le

01:31:28 christianisme

01:31:30 euh de promesse qu'on va pas trouver

01:31:32 ailleurs ? Parce que si ça vaut la peine

01:31:33 d'être chrétien, ça veut dire qu'il y a

01:31:36 une promesse dans le christianisme mais

01:31:37 qu'on va pas trouver ailleurs.

01:31:40 Autrement, on va ailleurs. Et ils vont

01:31:42 automatiquement partir sur bah pour

01:31:45 aller au paradis, le salut, le pardon

01:31:49 des péchés, la morale, mais ça existe

01:31:51 chez tout le monde. Pourquoi ? Pourquoi

01:31:54 le christianisme ? Et vous voyez, ils

01:31:56 arrivent pas à formuler

01:32:01 la définition spécifique, la spécificité

01:32:02 du christianisme qui est la promesse

01:32:06 chrétienne si on devient chrétien, celle

01:32:10 de la rencontre personnelle avec Dieu.

01:32:11 Vous voyez, être chrétien, si on n pas

01:32:13 une relation personnelle, une rencontre

01:32:17 qui transforme notre vie, ça n'a pas de

01:32:19 sens. Si on est là pour appliquer des

01:32:21 règles, juste pour prier, pour dire des

01:32:24 choses à Dieu qu'il connaît déjà ou bien

01:32:26 juste pour faire le bien, mais il y en a

01:32:29 plein de gens qui font le bien, ça a pas

01:32:31 de sens d'être chrétien. Le but de notre

01:32:33 vie chrétienne, c'est de faire une

01:32:36 rencontre qui nous bouleverse comme

01:32:38 toute rencontre amoureuse qui change

01:32:41 quelque chose à notre vie. Et tout

01:32:44 l'enjeu est là. Et vous voyez, on

01:32:48 utilise des termes qui sont basiques. On

01:32:51 avait on on sait que à partir de la

01:32:54 raison, on peut arriver à penser qu'un

01:32:56 Dieu existe. Il y a peut-être 1000

01:32:58 raisons pour croire qu'il y a un Dieu

01:33:01 existe. Mais il y a quelque chose qui ne

01:33:03 peut pas venir de la raison. Et c'est

01:33:06 forcément une révélation. C'est

01:33:08 forcément quelque chose qui nous a été

01:33:11 donné par Dieu, dite par Dieu. Il a dû

01:33:13 s'incarner pour pouvoir nous le révéler.

01:33:14 C'est une petite phrase qui passe comme

01:33:18 ça rapidement qui est Dieu et amour.

01:33:19 Aujourd'hui, c'est tellement évident, on

01:33:22 l'a dit tout le temps, mais en réalité,

01:33:24 ce n'est pas si évident parce que Dieu

01:33:26 est amour. Ce n'est pas simplement qu'il

01:33:28 nous aime ou qu'il est gentil avec nous.

01:33:30 Non, non, non. C'est que dans son être

01:33:33 même, dans son essence, il est amour. Et

01:33:35 le gros problème reste mais qu'est-ce

01:33:37 que l'amour ? Quand aujourd'hui le mot

01:33:39 amour n'est plus compréhensible par

01:33:41 notre société. Le mot amour c'est un peu

01:33:44 comme tromp, c'est un fourto, j'aime la

01:33:47 pizza, on fait l'amour, je mets un

01:33:50 j'aime sur Insta ou bien pas loin d'ici,

01:33:51 il y a le magasin de l'amour. C'est un

01:33:55 sex shop. Vous voyez,

01:33:57 si on ne définit pas avec quelqu'un avec

01:33:59 qui on parle le mot amour, parce que lui

01:34:01 il a une autre définition, ben on peut

01:34:03 pas se comprendre.

01:34:04 Et c'est ça qui nous bloque dans nos

01:34:06 discussions. On est dans des paradigmes

01:34:08 différents. Les définitions chrétiennes

01:34:09 sont importantes et si on les connaît

01:34:13 pas, ben notre discussion ne va pas

01:34:15 aboutir, ne va pas porter du fruit. Si

01:34:18 on ne sait pas définir l'amour comme il

01:34:21 est défini dans l'encyclique de Dieu est

01:34:24 amour, c'est que l'amour est un don de

01:34:28 soi gratuit, total et libre. Voyez,

01:34:29 penser l'amour comme un don de soi, ça

01:34:30 change la donne. Ce n'est pas un

01:34:33 sentiment, ce n'est pas des émotions, ce

01:34:36 n'est pas quelque chose qui qui qu'on

01:34:39 maîtrise pas, c'est un don que je décide

01:34:41 de faire. Et quand je pense à l'amour

01:34:44 comme un don de soi, ça signifie que

01:34:48 pour aimer et ben il faut avoir reçu.

01:34:50 Vous voyez, notre vie elle est simple.

01:34:53 On cherche tous, toute notre vie à être

01:34:55 aimé parce que on a on aimerait bien

01:34:57 aimer mais on se rend compte qu'on y

01:34:59 arrive pas. Et toute la clé c'est

01:35:01 d'aller chercher l'amour à la source

01:35:03 parce que on cherche l'amour chez les

01:35:03 uns et les autres mais c'est des

01:35:06 coutelettes d'amour mais à la source il

01:35:08 y a une infinité d'amour et ça s'appelle

01:35:12 Dieu Père qui est Dieu est amour. Et

01:35:14 voyez si si on pense pas à l'amour comme

01:35:17 un don de soi, nous pourrions penser que

01:35:19 Dieu est solitaire. Mais lorsqu'on dit

01:35:21 que Dieu est amour et que l'amour est un

01:35:23 don de soi, ben est-ce que Dieu peut

01:35:26 être solitaire ? Il se donnerait à qui ?

01:35:28 Bah certains me diront à nous. Oui, mais

01:35:31 avant la création, il se donnait à qui ?

01:35:33 Voyez, c'est ça la question. Si Dieu est

01:35:36 amour et qu'il est don de soi, ben il

01:35:38 est minimum deux. Et si on réfléchit un

01:35:40 petit peu plus dans la dans un don

01:35:42 parfait, dans un taux total, il y a le

01:35:45 donateur, il y a celui qui reçoit et il

01:35:47 y a le don lui-même qui doit devenir

01:35:50 distant. du donateur et de celui qui le

01:35:53 reçoit parce que c'est un don parfait et

01:35:55 un don total. Et c'est pour ça que un

01:35:57 don parfait, un dieu amour ne peut être

01:36:00 que trinité. Et vous voyez, c'est pour

01:36:02 ça que ce qui nous manque aujourd'hui

01:36:04 dans nos églises, mais aussi chez les

01:36:05 laïques, chez toutes les personnes

01:36:07 chrétiennes, c'est de vraiment

01:36:11 comprendre, assimiler la foi chrétienne

01:36:13 pour pouvoir la transmettre. Et moi,

01:36:15 s'il y a quelqu'un quand j'avais 17 ans

01:36:17 qui avait réussi à me répondre à mes

01:36:20 questions, bah j'aurais peut-être évité

01:36:22 beaucoup de bêtises qui auraient pu être

01:36:24 très graves et j'aurais pu ne pas

01:36:28 attendre 30 ans pour rencontrer Dieu. Je

01:36:30 l'ai rencontré le 15 août 2002 à Parel

01:36:32 mondial et ça a changé ma vie. Et pour

01:36:35 terminer, je voud je vous dire qu'on a

01:36:37 ouvert un lieu pour ces rencontres. Ça

01:36:38 s'appelle les rencontres Saint-Joseph.

01:36:41 C'est au 214 rue La Faillette dans le

01:36:43 10e arrondissement. N'importe qui peut

01:36:47 venir, bière, pizza, jus. On discute,

01:36:49 c'est convivial, c'est sur la rue et on

01:36:52 peut repartir avec un évangile ou avec

01:36:56 une une revue spécialisée.

01:36:58 Et vous voyez, Dieu a dit dans le

01:37:00 Deutéronome, celui qui me cherche de

01:37:03 tout son cœur me trouve. Moi mon rêve

01:37:06 c'est que chaque personne qu'elle ne

01:37:08 qu'elle reconsidère les choses, qu'elle

01:37:09 ne pense pas qu'elle a la foi parce que

01:37:12 elle on l' elle est née dans une famille

01:37:14 chrétienne ou musulmane ou autre qu'elle

01:37:17 remette en cause ce qu'on lui a dit et

01:37:20 qu'elle cherche parce que c'est en

01:37:23 cherchant qu'on se lance dans le chemin

01:37:26 et sur ce chemin on peut rencontrer

01:37:28 celui qui est la vérité et la vie.

01:37:48 Celui qui cherche Dieu de tout son cœur

01:37:50 le trouve. Je pense c'est une super

01:37:53 conclusion pour finir cette 3e

01:37:56 conférence cette OCLE. Merci père Ramzi

01:38:00 pour cette dernière intervention.

01:38:02 Je pense que à la fin de cette soirée,

01:38:04 on peut déjà encore une fois faire un

01:38:05 tonner d'applaudissement pour nos

01:38:07 sepants de ce soir. Merci beaucoup.

01:38:22 Vous le savez, la salle a été pleine ce

01:38:24 soir et du coup tout le monde n'a pas pu

01:38:26 rentrer et vous avez sûrement autour de

01:38:27 vous des personnes qu' auraient voulu

01:38:30 venir ou que vous dites après coup ah

01:38:31 j'aurais dû lui montrer cette

01:38:32 intervention, il aurait dû être là pour

01:38:34 écouter ça. Et ben, c'est possible d'ici

01:38:36 quelques jours sur nos réseaux sociaux

01:38:38 cette talk sur YouTube et sur Instagram,

01:38:40 vous aurez à la fois pour vous la

01:38:42 possibilité de revoir tout ou parties de

01:38:43 cette conférence. Vous aurez également

01:38:45 l'occasion de la partager. Alors

01:38:47 n'hésitez pas en sortant de cette salle

01:38:48 à vous abonner à ces différents réseaux

01:38:50 sociaux. C'est la première manière de

01:38:52 nous soutenir et c'est également une

01:38:54 super manière d'être tenu au cours des

01:38:56 prochaines conférences. Je vous l'ai

01:38:57 dit, c'est la troisème mais il y en aura

01:39:00 d'autres. Et pour ça bah n'hésitez pas à

01:39:01 aller sur nos réseaux sociaux et

01:39:02 également à vous abonner à notre

01:39:05 newsletter. Nous avons également un site

01:39:07 settk.com

01:39:09 n'est absolument pas affiché. Je sais

01:39:12 pas pourquoi je me tourne. En attendant,

01:39:15 il faut aller évidemment finir par les

01:39:16 remerciements parce que cette soirée,

01:39:18 elle a pu exister grâce à beaucoup de

01:39:19 monde. En premier lieu, l'espace

01:39:21 Bernanos qui nous a accueilli avec la

01:39:23 régie. Merci beaucoup.

01:39:30 toutes les personnes que vous avez vu

01:39:32 fourmiller autour de vous. Alors, on a

01:39:34 les équipes vidéos avec capture, les

01:39:36 équipes de capture.

01:39:43 Comment finir cette soirée sans

01:39:45 remercier le traiteur Jean-Luc Dodem qui

01:39:47 nous a permis d'aussi manger avec toutes

01:39:54 Certains ont déjà pris des livres à la

01:39:56 librairie de TK qui est présent dans la

01:39:58 salle à côté. On peut également les

01:40:05 Un remerciement particulièrement

01:40:07 chaleureux pour tous les bénévoles qui

01:40:09 ont permis à cette soirée d'avoir lieu

01:40:11 et qui ont été au petit soin avec nous

01:40:21 Et enfin enfin un grand merci au reste

01:40:23 de l'équipe 7 TO avec notamment notre

01:40:25 fondateur Julien Dodem que j'invite à

01:40:38 Bonsoir à tous. Merci Tangy. Je crois

01:40:41 que ce soir on en a plein la tête. On a

01:40:43 écouté des intervenants qui nous ont

01:40:45 vraiment rempli l'esprit avec plein de

01:40:47 plein de belles choses.

01:40:49 Euh voilà, vous avez découvert le format

01:40:51 des conférences SEOK, c'est 10 minutes

01:40:53 par intervenant, il y a un entract au

01:40:54 milieu, ça permet à ce qu'on se

01:40:57 rencontre. Euh moi je pense que c'est un

01:40:58 format génial parce que après le Covid,

01:41:00 on a eu vraiment une période où le

01:41:02 social est tombé très bas, il fallait

01:41:05 remettre quelque chose et aussi ces

01:41:06 conférences, comme vous l'a dit, Tangi,

01:41:08 vont être mises en ligne. Donc ce qu'on

01:41:10 vit ce soir va être partagé au plus

01:41:12 grand nombre.

01:41:14 Euh cette conférence, cette conférence

01:41:17 voulait montrer que la foi ne s'oppose

01:41:20 pas à la pensée mais l'accomplit. Une

01:41:23 réflexion de Nicolas Tesla disait que la

01:41:27 science n'avait de sens que si l'univers

01:41:30 reposait sur une intelligence qui le

01:41:33 structure et le rend intelligible.

01:41:37 Notre foi de chrétien né de l'expérience

01:41:39 de Dieu, mais elle s'enracine d'autant

01:41:43 plus profondément que notre intelligence

01:41:45 est engagée dans la recherche de la

01:41:47 vérité. En tant que chrétien, on est

01:41:51 invité à creuser, à chercher.

01:41:52 C'est une grande différence que nous

01:41:55 avons avec les autres religions parfois.

01:41:58 Et c'est ce que nous avons euh nous

01:42:03 avons des lois. D'accord ? Ces lois,

01:42:04 elles sont elles sont géniales. C'est

01:42:07 les tables de la loi avec Moïse.

01:42:08 Mais il y en a une qui a été dit à la

01:42:11 fin et qui est d'ailleurs la plus

01:42:12 importante.

01:42:15 Le Seigneur Jésus a dit "Aimez-vous les

01:42:18 uns les autres comme je vous ai aimé et

01:42:21 il n'y a pas de plus grand commandement

01:42:23 que celui-là."

01:42:25 Alors si Jésus nous aime et qu'il veut

01:42:27 en retour notre amour,

01:42:36 Il ne veut pas nous forcer à l'aimer. Et

01:42:39 cette liberté nous invite à chercher et

01:42:43 à trouver, à comprendre

01:42:46 pour découvrir ce Dieu.

01:42:48 C'est l'intuition puissante du livre de

01:42:52 la sagesse. Citation : "S'ils ont poussé

01:42:55 la science à un tel degré qu'ils peuvent

01:42:57 saisir le cours éternel des choses."

01:42:59 On l'a vu dans la physique quantique, on

01:43:01 le voit dans l'univers, on comprend des

01:43:04 choses qui sont absolument fantastiques.

01:43:06 Comment n'ont-il pas découvert plus vite

01:43:10 celui qui en est le maître ?

01:43:11 Nous avons eu des preuves ce soir, des

01:43:15 récits étayés, mais est-ce que et je

01:43:17 vous pose la question, ces preuves

01:43:24 Et je vais vous répondre simplement non,

01:43:26 elle ne suffisent pas.

01:43:28 Vous le savez comme moi. En tout cas, je

01:43:32 l'espère. Ce qui compte, c'est pas ce

01:43:35 qu'il y a là-dedans.

01:43:38 C'est ce qu'il y a ici.

01:43:40 C'est le cœur qui compte. Et la foi,

01:43:43 chers amis, c'est une rencontre. Et

01:43:46 cette rencontre, elle se fait avec une

01:43:48 personne.

01:43:51 Donc c'est une relation. Et une

01:43:54 relation, c'est à deux.

01:43:57 Et une phrase peut alors nous éclairer

01:43:59 avec les disciples d'Émaus dans

01:44:02 l'Évangile selon Saint-Luc. Ils disent

01:44:05 "Notre cœur n'était-il pas tout brûlant

01:44:08 en nous tandis qu'il nous parlait des

01:44:11 chemins pardon ? Tandis qu'il nous

01:44:13 parlait en chemin et nous ouvrait les

01:44:15 écritures en parlant de Jésus. Notre

01:44:17 cœur n'était-il pas brûlant quand on

01:44:19 l'écoutait ?"

01:44:21 On appelle souvent cet instant le cœur

01:44:25 brûlant au carrefour des écritures

01:44:29 parce que c'est là que la parole, la

01:44:31 présence du Christ et l'intelligence de

01:44:37 Donc le centre de la vie spirituelle,

01:44:40 chers amis, c'est les écritures et c'est

01:44:44 là que on est saisi par Dieu.

01:44:47 C'est de là que vient le dialogue de la

01:44:48 rencontre.

01:44:52 La parole est vivante et elle vitalise

01:44:56 nos vies. Et c'est là que l'intuition de

01:44:58 la création d'une chaîne YouTube qui

01:44:59 s'appelle Catoglade, que certains ici

01:45:01 connaissent,

01:45:04 a toute son importance. Nous

01:45:06 transmettons la parole chaque jour sur

01:45:08 YouTube. Il y a 120000 auditeurs

01:45:09 réguliers qui nous écoutent

01:45:11 régulièrement.

01:45:13 Ces gens s'enracine dans la parole. Et

01:45:18 c'est aussi notre mission chez Set Talk.

01:45:21 Set talk avec un style différent et je

01:45:22 vous le fait en français parce que c'est

01:45:24 un acronyme en anglais. Alors il y en a

01:45:27 qui aiment pas ça.

01:45:29 On veut servir

01:45:32 le S. On veut servir l'église et sa

01:45:34 mission. Vous savez, Satan disait "Je ne

01:45:37 servirai pas." Non, ne serviam. Bah nous

01:45:40 on sert. Voilà, c'est calé dans

01:45:43 l'obéissance de l'église.

01:45:47 Et on veut avec vous, on veut explorer,

01:45:48 on veut explorer les diversités de

01:45:50 l'église. On l'a fait encore ce soir. Il

01:45:51 y a eu d'autres conférences sur le Sacré

01:45:54 Cœur, sur le Christ roi. On a eu plein

01:45:56 de points de vue différents. Voilà, avec

01:45:58 huit intervenants, vous pouvez explorer

01:46:01 avec nous, on vous emmène. Et on veut

01:46:03 aussi

01:46:04 transmettre,

01:46:07 transmettre et enseigner

01:46:09 grâce à des intervenants de qualité,

01:46:12 vous l'avez encore vu ce soir. Et enfin,

01:46:15 le plus important, le H. Alors celui-là,

01:46:16 je peux pas le mettre en français, je

01:46:18 suis désolé.

01:46:20 Heal, guérir,

01:46:29 c'est aussi mais surtout et tout et et

01:46:30 c'est pour cela que l'on a choisi

01:46:33 d'ailleurs ce nom. Euh c'est le 3e fils

01:46:37 d'Adam et il est peu connu et il est pas

01:46:39 très euh souvent cité dans la Bible mais

01:46:42 il est dans la Genèse. Et d'ailleurs, je

01:46:43 je sais pas si vous le savez, mais c'est

01:46:45 le père des justes.

01:46:49 Il signifie l'humanité renouvelée par

01:46:51 Dieu.

01:46:55 Dieu restaure, Dieu renouvelle, Dieu

01:46:56 recrée.

01:46:59 En l'occurrence avec 7, il recrée une

01:47:01 lignée.

01:47:05 Et Adam après que Cain a tué Abel

01:47:08 à ce fils 7 qui devient le père des

01:47:11 justes et saligné 7 ans jusqu'à Joseph

01:47:13 et puis Jésus.

01:47:15 Voilà,

01:47:17 cette trans cette transmission, nous

01:47:19 voulons l'incarner et le la permettre

01:47:22 grâce à des conférence de ce type

01:47:24 diffuser sur les réseaux sociaux au

01:47:25 grand nombre comme on l'a dit tout à

01:47:28 l'heure et bien partager ce que nous

01:47:32 avons vécu ce soir. Et c'est important

01:47:34 puisque si on fait juste des vidéos dans

01:47:36 une salle et qu'on poste et que il n'y a

01:47:38 personne dans la salle, ça fait pas

01:47:40 vivant. Et nous, on voulait vraiment

01:47:42 transmettre ce lien. Et d'ailleurs, ce

01:47:45 projet veut se déployer dans les grandes

01:47:47 villes de France et du monde. On veut

01:47:53 Et pour terminer, comme le disait une

01:47:55 petite sainte,

01:47:57 notre mission, elle a été fait ce soir.

01:48:00 Elle a été remplie.

01:48:01 On n'est pas chargé de vous faire

01:48:03 croire, on est chargé de vous

01:48:07 l'annoncer. C'est tout. Vous en faites

01:48:09 ce que vous voulez. Vous l'avez dans le

01:48:11 cœur après cette parole. Le Seigneur

01:48:14 fera avec ça. Enfin, chers amis,

01:48:16 remerciement sincère à tous les

01:48:18 bénévoles. Je tenais personnellement à

01:48:20 les remercier à tous les bénévoles ce

01:48:23 soir qui portent le petit veston 7.

01:48:24 Applaudissez-les s'il vous plaît.

01:48:26 [applaudissements]

01:48:36 toute l'équipe de l'association, le

01:48:38 cercle nucléaire de cette on parlait de

01:48:39 physique quantique, le cercle nucléaire

01:48:42 de cette association Set Talk qui a été

01:48:45 créée il y a quelques semaines. Et je

01:48:46 vous invite à me rejoindre chers amis.

01:48:50 Vous savez qui vous êtes parmi nous.

01:48:52 Alors, un tonner d'applaudissement pour

01:48:55 cette petite équipe qui a rendu possible

01:49:01 Et

01:49:02 pour la petite histoire,

01:49:10 pour la petite histoire 7, on est 7.

01:49:11 C'est la première fois que l'on est

01:49:14 réuni ensemble pour nos conférences.

01:49:15 C'est la 3è édition et c'est la première

01:49:16 fois qu'on est tous ensemble. Donc je

01:49:18 vous présente Vincent Tondeur qui est

01:49:22 basé à Lyon qui va déployer cette talk à

01:49:25 Lyon. Donc courage à toi Vincent euh qui

01:49:27 est responsable et bien de nous aider.

01:49:28 Voilà, c'est un grand pilier dans le

01:49:32 projet. Domit chef de projet, celle qui

01:49:34 a tout coordonné avec les intervenants.

01:49:36 Donc elle fait un travail vraiment

01:49:38 fantastique.

01:49:39 Tangy, le présentateur que vous avez eu

01:49:42 ce soir qui est aussi un journaliste euh

01:49:45 talentueux, n'est-ce pas ?

01:49:47 Isabelle qui a fait le site internet et

01:49:49 qui a déménagé, je vous laisse le

01:49:51 deviner, c'est une cité. D'ailleurs, il

01:49:53 y a un film qui est sorti, c'est une

01:49:55 cité qui est qui s'appelle la cité du

01:49:58 Sacré Cœur de Jésus. J'ai nommé

01:49:59 parmi

01:50:00 parmonial. Voilà, elle a été rejoindre

01:50:02 le cœur, elle avait envie d'être au

01:50:05 milieu. Voilà, donc bravo pour ce choix

01:50:07 et merci à toi pour le site internet qui

01:50:10 est qui est très fonctionnel. et Louis

01:50:12 Louis qui est responsable des bénévoles,

01:50:14 c'est lui qui ramène toute cette

01:50:16 magnifique équipe. Donc merci à toi

01:50:19 Louis. Et enfin, je finis par le

01:50:20 meilleur, celui qui a donné sa vie pour

01:50:24 le Christ Don Ambroise qui nous a

01:50:26 rejoint, qui était un des plus jeunes

01:50:28 prêtres de France quand même. Voilà,

01:50:30 c'était un des plus jeunes, c'était le

01:50:32 plus jeune prêtre de France. Je trouve

01:50:34 ça un titre magnifique. Et d'ailleurs,

01:50:35 quand j'ai appris qu'il était plus jeune

01:50:39 que moi, ça m'a mis un coup. Voilà. Euh

01:50:40 donc merci à toi, c'est notre mononier.

01:50:43 Voilà. Et enfin et bien

01:50:45 applaudissons-les une dernière fois s'il

01:50:46 vous plaît. [applaudissements]

01:50:48 Merci à vous.

01:50:56 [applaudissements]

01:50:58 Je souhaitais aussi remercier hein vous

01:50:59 me permettrez encore une fois le

01:51:01 traiteur mon père c'est mon père qui a

01:51:03 fait les petits fours donc bravo à lui

01:51:12 Une personne aussi que j'avais promis

01:51:13 après on arrête je vous promets. C'est

01:51:15 Guillaume. C'est grâce à lui qu'on a

01:51:17 tous ses spots. C'est quelqu'un qui a

01:51:18 beaucoup de contact et c'est très

01:51:20 agréable d'avoir des gens comme ça qui

01:51:21 peuvent nous aider à faire des trucs

01:51:24 super comme cette superbe conférence. Et

01:51:27 je finirai [applaudissements]

01:51:31 je finirai par remercier et à les

01:51:32 inviter sur scène tous nos intervenants

01:51:34 de ce soir.

01:51:35 Je vous invite à à me rejoindre sur

01:51:37 scène.

01:51:40 Merci. Merci chers intervenants de vous

01:51:42 être prêtés au jeu de cette conférence.

01:51:44 Je sais que pour vous 10 minutes, ils

01:51:46 ont jamais fait ça. Vous avez pas

01:51:47 l'habitude, je pense, de faire 10

01:51:49 minutes. C'était un vrai défi pour vous.

01:51:51 Merci de l'avoir relevé. Euh je pense

01:51:54 que bah vous avez tous apprécié le

01:51:57 format. Et j'invite aussi euh bah les

01:51:59 cadeaux à venir sur scène.

01:52:01 Voilà, un petit cadeau pour vous pour

01:52:04 vous remercier de votre devouement de

01:52:06 votre mise en service ce soir. C'est euh

01:52:08 ça vient tout droit du cœur de la foi en

01:52:11 France, c'est-à-dire nos abayis.

01:52:13 Il y a une petite bière à l'intérieur.

01:52:14 Vous pouvez la boire en rentrant à la

01:52:17 maison, ça fera un peu de

01:52:20 Voilà. [applaudissements]

01:52:33 Et enfin, merci à vous tous ce soir

01:52:35 d'être présent. Vous pouvez vous

01:52:37 applaudir puisque vous êtes formidable.

01:52:43 Alors, on se retrouve juste après. Il y

01:52:45 a un petit dessert avec un petit verre.

01:52:47 Voilà, un petit sucre à la fin, c'est

01:52:48 parfait.

01:52:50 Euh voilà, donc vous aurez l'occasion

01:52:51 encore de discuter un peu avec les

01:52:53 intervenants. Il y a encore la librairie

01:52:54 qui est ouverte. Je vous rappelle que

01:52:55 c'est bientôt Noël et qu'il y a des

01:52:58 dédicaces possible, hein.

01:53:01 Et merci à tous. Bonne soirée. Je vous

01:53:03 laisse avec Tangy qui a un petit mot de

01:53:06 fin. Euh voilà, merci à vous. Bonne

01:53:31 And [musique] this love

Et si la foi était plus intelligente qu’on ne le croit ? Conférence [EN ENTIER] | SETH

Transcription horodatee